Поколение Индиго или что делать то?

[flamm]

Сдается мне, что вы ищете проблему не там, где она есть на самом деле. Хотя может это и не проблема вовсе.
Согласен с =RP=SIR - повышение уровня жизни способствует уходу от реальности. Вытаскивание Урала из грязи и издевательство над соседями посредством электрогитары - это такие же симуляторы, только немного более реалистичные. Ибо занятия эти напрямую с вопросами выживания не связаны, а служат для развлечения. В каком-нибудь седом средневековье человек не задумывался "как бы мне себя сегодня развлечь". Было бы чего пожрать. До вечера дожил - вот и счастье.
Хотя и в современном мире можно найти на ж**у приключений. Продать квартиру, уволиться с работы, уехать в Сомали или, прости господи, какой-нибудь Бангладеш, чтобы там бороться за выживание. Только наверняка сразу захочется назад - к любимому компьютеру, вкусному ужину и зомбоящику с цветными картинками.
Человек вообще странная скотина - когда у него все хорошо, то ему сразу становится плохо. "И скучно, и грустно, и некому морду набить."
Так где же истина? Как всегда - где-то рядом...

[PoHbka]

В каком-нибудь седом средневековье человек не задумывался "как бы мне себя сегодня развлечь". Было бы чего пожрать. До вечера дожил - вот и счастье.

Ошибаетесь. Не только средневековый, но и первобытный человек имели место для развлечения, иначе бы до нас не дошли памтники культуры.

[Shoehanger]

Это да, на яхте по волнам тоже можно классно рассекать. Но старый комп с цивкой куда доступнее, особенно подростку - не всё ленью обьяснить можно.
Даже у неондертальцев
хватало времени на уход за немощными и стариками, однако количественно и качественно отдыхали по другому.

[Hrisa]

Хотите вы или нет , но для наших детей дружба с компом , будет более полезна в плане дальнейшего развития , чем гонки на мотоцикле или хождение в лес за грибами.

Только есть риск получить поколение полуслепых задохликов ботанов.
.....

От виртуальной реальности уйти нельзя.
Но обязательно прививать интерес к физкультуре и пропагандировать здоровый образ жизни.
Нельзя, чтоб ребенок замещал реал компьютером.

Но подсядут на компы не все...сществует какая-то предрасположенность.
.
Кто то подсядет на наркоту, кто-то на игровые автоматы, кто то на Ил 2.

Но что касается детей, то надо строго дозировать использование компа.
ИМХО.
У современных детей уже в 3 классе процентов 40 страдают миопией.
Комп провоцирует не только её.

[CoValent]

А кто нибудь может мне объяснить разницу, Между настоящими игрушками и виртуальными?
В чем например отличие игрушечной дороги , что собирается вместе с папой , и симулятором Железнодорожника . Или игры в куклы на много ли отличаются от тех же Симс 3...

Отличаются.

Суть игры (а любая игра уже симулятор по определению) - наработка навыков. Абсолютно неважно каких: просто везде одна и та же суть.

Но если суть игры "вместе" - это наработка И социальных навыков тоже, от "семейных ценностей" (играя вместе с ребёнком, ты воспитываешь будущего родителя) до "групповой организации" (играя с друзьями (любого пола) постоянно учишься взаимодействовать (в том числе в области разности полов)), то игра "одному" - это наработка только оперативных (личностных последовательных и реакционных) навыков.

Переведу крайнее: если долго пугать в игре, например, динозаврами - перестанешь пугаться динозавров вне игры. Если долго учить нажимать курок при виде динозавров - автоматически будешь пытаться убить динозавров, увидев их в реальности. Реакция и последовательность действий по итогам такой наработки несколько отличаются из-за различий в личности, но они устойчивы.

Ну, это сливки.

Основа отличия виртуальной и реальной игры - доступность в наработке навыка, за что компьютер и ценится в определённых кругах. Легко и просто повторять, повторять и повторять один и тот же эпизод-задание, получив устойчивую реакцию у того, кому она прививается. Кем и зачем прививается - отдельный разговор.

Второе по значимости отличие, это возможность "переигры" - то есть сохранения и загрузки перед сложными участками в оффлайне (провоцирует состояние "ничего страшного никогда не случится, это ненастоящее") или продолжение игры в онлайне за счёт незначительных потерь ресурсов (нематериальных или не кажущихся важными, например времени). Это самая яркая черта виртуальнозависимых людей, и они легко определяются по фразе "эх, сохраниться бы сейчас..."

Кроме того, в виртуальности не ломаются локомотивы и не изнашиваются платья - зато есть возможность безнаказанно и неоднократно устроить аварию или спаривание. В принципе, это отличие связано с предыдущим, ибо завязано на ресурсы реального мира, такие как здоровье, время, продолжение рода и т.д... которые не воспринимаются виртуальнозависимыми как значимые. В принципе, цивилизация идёт им навстречу: сломалось что-то - пожалуйста, бери новую дешёвку; одолел спермотоксикоз - пожалуйста, на выбор мастурбация, педерастия или девочки на дом; нехватка денег - заложи лишнее, например, свою квартиру... Увы, по моим наблюдениям виртуальнозависимые первыми ломаются вне цивилизации, в том же простеньком походе.

Ну, и самое-самое отличие. Тактильно-пространственные ощущения. Даже если не трогать секс и его виртуальное слабое подобие левой руки, то, каким бы ты ни был мастером виртуального развлечения с наработанными отдельными навыками в данной конкретной области - ты вряд ли сможешь применить их в реальности, если у тебя нет связи этого навыка с реальным его применением. "Мастер виртуального вождения" не способен уследить за скольжением реального автомобиля, так же, как "мастер виртуального паркура" вряд ли одолеет калитку в стиле Джеки Чана... и так далее.

Да, компьютер инструмент. Да, такой же многогранный, как любой другой. Да, им можно "лечить" так же эффективно, как "калечить".

В чём же отличие?

В зависимости от него.

[CoValent]

...Даже у неондертальцев
хватало времени на уход за немощными и стариками, однако количественно и качественно отдыхали по другому.

У неандертальцев, как раз, не хватало - ибо они предпочитали жрать всех, кто слабее. А вот кроманьонцы как раз и создали нашу расу путём заботы о немощных, создав передачу опыта от старших младшим.

И, заодно, победив неандертальцев.

[CoValent]

...Но подсядут на компы не все...сществует какая-то предрасположенность.
.
Кто то подсядет на наркоту, кто-то на игровые автоматы, кто то на Ил 2...

К сожалению это абсолютная правда. И зависит жизнь ребёнка от родителей. В точности, как различаются семьи алкоголиков, пьющих и абстинентов.

[POP]

Только есть риск получить поколение полуслепых задохликов ботанов.
.....

От виртуальной реальности уйти нельзя.
Но обязательно прививать интерес к физкультуре и пропагандировать здоровый образ жизни.
Нельзя, чтоб ребенок замещал реал компьютером.

Но подсядут на компы не все...сществует какая-то предрасположенность.
.
Кто то подсядет на наркоту, кто-то на игровые автоматы, кто то на Ил 2.

Но что касается детей, то надо строго дозировать использование компа.
ИМХО.
У современных детей уже в 3 классе процентов 40 страдают миопией.
Комп провоцирует не только её.

Конечно, нужно дозировать, конечно, нужно учить жить не только компом.
Это всё верно.
Но нельзя ограничиваться только дозированием и запретами.
Не знаю что говорит наука, но из личного опыта - проще и быстрее спиваются те, кому алкоголь просто запрещали. Тоже самое и про азартные игры, и про комп. игры.
Рано или поздно, ребёнок получает всё больше и больше самостоятельности и запрещать и дозировать становится всё труднее и, наконец, просто невозможно. Главное - чтобы к этому моменту он сам умел и хотел дозировать.
ИМХО, чем больше ребёнок узнаёт о своих игрушках, тем меньше вероятность зависимости от этих игрушек.
Опять же ИМХО, зависимость от компа (в том виде, в котором обсуждается - болезненная) гораздо меньше грозит новым поколениям, только потому, что знакомство с компом происходит на самых ранних стадиях развития - это уже не "чудо", не нечто совершенно новое и суперинтересное после "деревянных игрушек", как это было у прошлых поколений. Ну а нормальная, технологическая зависимость - это не нечто ужасающее - также, как зависимость от горячей воды, центрального отопления, автомобиля....

Проблема, конечно, есть. Но, ИМХО, несколько преувеличенная

[Dr. Lamov]

=RP=SIR:

А кто нибудь может мне объяснить разницу, Между настоящими игрушками и виртуальными?

В виртуальных игрушках ты ограничен логикой программера. В реальных - только пределами своего воображения

[flamm]

Ошибаетесь.

Ничуть.
Первобытный человек отдыхал от беспросветно тяжелого существования. А цивилизованный человек с жиру и от скуки с ума сходит.
Разница-то ведь есть.

[Old_Pepper]

=RP=SIR:

В виртуальных игрушках ты ограничен логикой программера. В реальных - только пределами своего воображения

Мой сын, играя в "войнушку" откладывал в сторону игрушечное оружие и предпочитал играть с какой-нибудь сломанной клюшкой или палкой.
На моё недоумение (Я стока денег потратил на твой арсенал!" ) он ответил, что когда он берёт в руки игрушечное оружие, то у него в руках только то, что у него в руках, когда он берёт в руки палку, то у него в руках то, на что хватит его воображения.

[Scavenger]

Хотя сюда (в обсуждение) заглядываю, чтобы помочь... как мне показалось. Потому как проведя 3 дня без форума - зависимости не испытал.

хех, я две недели в Индонезии был, учился сёрфить, я там насмотрелся на чуваков полдня во вкантакте зависающих. там вообще все удивлялись - как, вы приехали без ноутбука??".

[Shoehanger]

Офф, неандертальцы и прочие гоминиды
1. Недавно писали, что показали смешение генома неандертальца и кроманьонца по Y-хромосоме. Да и у кроманьонца был мозг поболе нашего.

[JohnBo]

По-моему ничего запрещать не надо - запретный плод сладок, а чувство вины не лучший попутчик.
Должно быть вволю всего: интернета, игр, видео, книг, музыкальных инструментов. Без пресыщения не достигнуть искушенности, за которой последует вкус, и, если повезет, талант.

Чтобы делать что-то на уровне, надо в этом разбираться, как минимум.
Чтобы разбираться в кино, нужно стопками смотреть двд. Разбираться в литературе - читать книги взахлеб на уроках под партой. Делать игры - отыграть тысячи часов, забив на то, что завтра зачет.

Без этого - путь один - за зарплату исполнять идеи тех, кто вложил время и страсть. Не пожалел себя.

Главная проблема в семье - конфликт стандартного набора социализации с предметом "страсти". Родителям хочется, чтобы понадежнее (образование, работа, семья), поэтому возникает позыв ограничить, запретить. Однако, будет ли счастлив человек, реализовавший только "стандартный набор"?

[=RP=SIR]

Только есть риск получить поколение полуслепых задохликов ботанов.

Любой житель большого города , есть самоубийца , дышащий угарным газом выхлопных труб , пожирающий консерванты в огромных кол-вах, и слепнувший под светом электролами , телевизоров , и компьютерных мониторов. Находящийся под постоянным воздействием всевозможных электромагнитных полей .
И как то не особо этому сопротивляясь живет себе .

От виртуальной реальности уйти нельзя.
Но обязательно прививать интерес к физкультуре и пропагандировать здоровый образ жизни.
Нельзя, чтоб ребенок замещал реал компьютером.

Так я и спрашиваю чем реал отличается от виртуала .
Игра казаки разбойники от контрастрайка?
В первом случае имеем более физически подготовленных ребят , за исключением переломанных рук , ног , попавших под машины , сломавших шеи . С другой гиподиномичных с больными глазами , и ранее разжиревших ботаников . Вот только для дальнейшего развития человечества так ли нужно первое , и так ли безнадежно второе?

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

=RP=SIR:

В виртуальных игрушках ты ограничен логикой программера. В реальных - только пределами своего воображения

Тогда умение играть без игрушек , есть высшая степень развития воображения .
Срочно всем родителям все игрушки в мусорку.
Хотя можно поспорить . Как и виртуальные так и реальные игрушки, имеют разное предназначение . Где то это простые действия , собирание кубика рубика это в большой степени использование последовательных логических цепочек . А та же игра ком.игра "Spore" это целая кладезь воображения лишь в создании своей зверющки .
С другой стороны если мальчик воображает что игрушечный танк есть кукла барби то возможно это говорит об каком то отклонении в психике.

[CoValent]

Конечно, нужно дозировать, конечно, нужно учить жить не только компом.
Это всё верно.
Но нельзя ограничиваться только дозированием и запретами...

Угу, кроме кнута должен быть и пряник.

[CoValent]

...Первобытный человек отдыхал от беспросветно тяжелого существования. А цивилизованный человек с жиру и от скуки с ума сходит...

Это два граничных условия из 26 возможных.

А между ними - бесконечный спектр... так что эти двое, из цитаты, не показатели для человечества.

[CoValent]

Офф, неандертальцы и прочие гоминиды
1...

Данные невалидны. Ключ - целостность найденных скелетов по отношению к раздробенным при приготовлении пищи.

...Недавно писали, что показали смешение генома неандертальца и кроманьонца по Y-хромосоме...

Угу. Было. Местами. Но не по всей Земле.

...Да и у кроманьонца был мозг поболе нашего.

А самый большой мозг в истории человечества (2850 гр.) был зафиксирован у идиота-эпилептика.

[LeonT]

В реальных - только пределами своего воображения

Ну и ещё законами, приличиями, традициями, материальными возможностями... короче - затуркан со всех сторон.

[CoValent]

Любой житель большого города... как то не особо этому сопротивляясь живет себе...

До времени он не живёт, а выживает в агрессивной экологической среде.

...В первом случае имеем более физически подготовленных ребят , за исключением переломанных рук , ног , попавших под машины , сломавших шеи . С другой гиподиномичных с больными глазами , и ранее разжиревших ботаников...

Опять граничные условия без сбалансированного варианта.

...Тогда умение играть без игрушек , есть высшая степень развития воображения...

Угу.

Есть такая игра, "шахматы" называется. А в ней есть подвид "шахматы вслепую". Весьма развивает память и логику.

А есть и такая шутка в интериоризации, что лучше книги рождались без бумаги...

[Hrisa]

Любой житель большого города , есть самоубийца , дышащий угарным газом выхлопных труб , пожирающий консерванты в огромных кол-вах, и слепнувший под светом электролами , телевизоров , и компьютерных мониторов. Находящийся под постоянным воздействием всевозможных электромагнитных полей .
И как то не особо этому сопротивляясь живет себе .

полностью согласна

Так я и спрашиваю чем реал отличается от виртуала .
Игра казаки разбойники от контрастрайка?
В первом случае имеем более физически подготовленных ребят , за исключением переломанных рук , ног , попавших под машины , сломавших шеи . С другой гиподиномичных с больными глазами , и ранее разжиревших ботаников . Вот только для дальнейшего развития человечества так ли нужно первое , и так ли безнадежно второе?

вы извините, что я пишу часто слово Я.
Просто оперировать собственным опытом легче, чем писать общие фразы.


В любой игре ребенок выбирает сценарий, героя, амуницию и прочее...то есть он управляет ситуаций.
Но в реале часто надо приспосабливаться.

Тут возникает проблама социализации.
Так же как с домашними детьми...они труднее входят в коллектив
И тоже самое я могу сказать и про себя..взрослого человека, виртуал очень повлиял на мое поведение в реале, в реале я очень хорошо пользуюсь функцией delete.
Только это не есть хорошо и для меня и для окружающих.



Тут все не просто.
И я согласна, что запретный плод сладок.
И я никогда ничего не запрещала своему ребенку, если это не вредило его здоровью напрямую и она у меня абсолютно некомпьютерозависимая...мою семью эта беда коснулась только водном лице....моем
И я взрослый человек борюсь с собой....
Я зависимый от компа человек.
Более того, от общения с компом я получаю удовольствие...от результата работы, от инет общения.
И я сама себя ограничиваю.
Но с детьми сложнее..
Я раз на алексе прочитала утром фразу - я уже 8 часов летаю и еще никого не сбил.
Видимо было мало народу на серваке.
Вот это страшно....




В общении и воспитании детей надо искать компромиссы.
Как говорят мои ученики - вы так хорошо торгуетесь)))
ТО есть..
ты играешь в комп..но потом делаешь вот это.

Причем это регулирование ВСЕГДА должно быть не в пользу компа.
ИМХО.

[Dornil]

Но подсядут на компы не все...сществует какая-то предрасположенность.

Вот только для дальнейшего развития человечества так ли нужно первое , и так ли безнадежно второе?

Элои и морлоки?

[Sparr]

..... поскипано...
Однако, будет ли счастлив человек, реализовавший только "стандартный набор"?

Тогда встречный вопрос - а что такое счастье? Если ребёнку привить гармоническое восприятие счастья (а кто его знает, ведь оно для всех индивидуально), то человеку не нужен компьютер для реализации себя. Вернее не игровая часть.
Компьютерные игры - зло по определению, поскольку в первую очередь несут в себе замещение реалу. Я вот думаю, что если бы мне был доступен аэроклуб, вряд ли бы я резался в Ил-2. Может только поглядывал бы на Лок-Он
Одно время я работал в гейм-клубе (это очень распространено у нас), стоимость игры - четверть бакса в час. Так вот, я много раз наблюдал школоту первых-третьих классов, просиживающих после уроков по 5-6 часов ежедневно за такими играми как GTA, Counter Strike, NFS. А пару раз наблюдал как матери ходят и ищут (и находят) своих детей у "голубых экранов" гейм-клубов.... Мир жесток и несправедлив. Игры создаются только для того, чтобы затащить нас в виртуал и сделать нас рабами определённых фирм, чтобы они могли на нас зарабатывать как можно больше денег.
Поэтому своих детей я ограничиваю в общении с компом. И мой годовалый сын с удовольствием кушает свою еду без видеороликов с ютуба и вообще без какого-либо визуального сопровождения. Может он не индиго?
Моя дочь у меня даже не просит у меня поиграться нга компьютере - у неё есть велосипед, мячи и подружки во дворе (куклы тоже есть, но с ними она играет у матери).
И когда подрастёт мой сына, я научу его пользоваться компьютером, но всё равно надеюсь, что рисовать и чертить он сначала будет на бумаге, а уже потом на компе
Кстати, присматриваюсь к радиоуправляемым моделям.... Может и сына заинтересую?

С уважением, Sparr

пы сы Самое сложное, ИМХО, вомспитать гармонично развитого человека - т.е. человека, не только развитого физически и обладающего большим запасом знаний, но человека, умеющего этим запасом пользоваться и уметь пополнять его... И, самое главное, развивающегося постоянно. И делающего это с удовольствием.

[POP]

И тоже самое я могу сказать и про себя..взрослого человека, виртуал очень повлиял на мое поведение в реале, в реале я очень хорошо пользуюсь функцией delete.
Только это не есть хорошо и для меня и для окружающих.

Это как?
Научите

Я зависимый от компа человек.
Более того, от общения с компом я получаю удовольствие...от результата работы, от инет общения.
И я сама себя ограничиваю.

Способы ограничения бывают разные.
Можно выключать по будильнику комп, а можно и работу за компом превращать постепенно из наркотика (простое удовольствие) в нечто более полезное (а значит - и менее захватывающее). Т.е., постепенно поднимать планку.
И это касается не только компьютера. В любой деятельности есть несколько стадий - интересно, захватывающе, работа или привычка....)
Вот если не останавливаться на стадии удовольствие, не превращать его в привычку получать лёгкое удовольствие... т.е., планку удовольствия поднимать всё выше и выше - много работать и удовольствие получать по результатам большой работы... То никакой болезненной зависимости не будет.
Зависимость - она не от компа Она от тех вещей, которые комп позволяет делать.

В общении и воспитании детей надо искать компромиссы.
Как говорят мои ученики - вы так хорошо торгуетесь)))
ТО есть..
ты играешь в комп..но потом делаешь вот это.

Причем это регулирование ВСЕГДА должно быть не в пользу компа.
ИМХО.

Регулирование должно быть не в пользу лёгких удовольствий. Всегда.
Причём, такое регулирование может быть только в пользу удовольствий ЗАСЛУЖЕННЫХ. И это касается не только компьютера. Это точно также относится и к телевизору, и к алкоголю, и к сексу....
Первичны проблемы не в компьютерной или другой зависимости, а те, которые заставляют искать выход (или вход) в такой зависимости

[Молодчик]

Первичны проблемы не в компьютерной или другой зависимости, а те, которые заставляют искать выход (или вход) в такой зависимости

Ну это не только, вернее не столько детские проблемы. Мы сами этим же страдаем. И вряд ли сможем оградить своих детей от комп. игр, если ребенок хоть раз увидит папу играющим. Кто готов закрыть для себя эти развлечения? Навсегда?