Обсуждение работы винтомоторной группы в РоФ

[Wad]

Вблизи земли самолет развивает максимальную скорость V = 188 км/ч при n = 1565 об/мин.
У нас есть возможность расчитать относительную поступь винта λ – этот параметр отображается на горизонтальной оси координат в характеристиках.
λ = V/(ns * D) , где
V – скорость самолета (м/с)
ns – обороты винта (1/с)
D – диаметр винта (м)
Подставляем значения, получаем:
λ = (188*1000/3600)/((1565/60)*2,8 = 0,72
Находим это значение на горизонтальной оси в характеристиках:

[Wad]

Теперь найдем вторую координату – коэффициент мощности β.
Из внешней характеристики двигателя Mercedes D.IIIa, опубликованной в журнале Flight 20 июня 1918 года можно определить мощность, которую развивает данный мотор при 1565 об/мин, она равна 183 л/с.

[Wad]

Вся эта мощность поглощается винтом и равна:
N = β*ρ* D^5*ns^3/75 (Характеристики воздушных винтов, Кравец, 1941, стр. 22)
отсюда:
β = 75*N / ρ* D^5*ns^3, где
N – мощность мотора (л.с.)
ρ – массовая плотность воздуха (кг*сек/м^4) = 0,125 (значение из справочника)
D – диаметр винта (м)
ns – обороты винта (1/сек)
Подставляем числа, получаем:
β = 75*182/0,125*2,8^5*(1565/60)^3 = 0,036
Откладываем это значение на вертикальной оси в характеристиках и проводим горизонталь:

[Wad]

Поразительно, но факт – значения, полученные из французского отчета и соответствующие полету самолета Fokker D.VII на максимальной скорости у земли точно совпадают с характеристикой деревянного винта английского типа, приведенной в книге «Характеристики винтов».
Однако одна точка кривой h=0,7 - это только один режим работы винта. Будет ли винт английского типа работать и на других режимах в соответствии с этой характеристикой?
Во французском отчете, словно специально для пытливых исследователей далекого будущего, приведены данные для противоположного конца кривой. В нем указано, что мотор неподвижно стоящего на земле самолета развивает 1400 об/мин. Для этой точки значение относительной поступи винта λ равно 0. Чему же будет равно значение второй координаты - β?
Используем предыдущую формулу:
β = 75*N / ρ* D^5*ns^3
Мощность двигателя N для 1400 об/мин определяем по внешней характеристике мотора, она равна 175 л.с.
Подставляем значения:
β = 75*175/0,125*2,8^5*(1400/60)^3 =0,048

Находим это значение на характеристиках:

[Wad]

Мы снова на кривой h=0,7!
Да английский винт встал на наш Фоккер как влитой!
По характеристикам видно, что на режимах, близких к максимальным, данный винт будет работать с КПД 0,7-0,75. Много это или мало? В книге "Воздушные винты, Кузьмин, 1937" говорится: "У лучших современных винтов коэффициент полезного действия достигает 0,85. Обычно у самолетных винтов он близок к 0,80 а у винтов тихоходных аппаратов он равен 0,75-0,70 и даже ниже."
Что ж, по меркам 37 года наш Фоккер вполне укладывается в категорию "тихоходный аппарат"

[An.Petrovich]

Молодца!
Остался крайний шаг: посчитать обороты на скорости 80км/ч.

[SMERSH]

Спасибо модератору за отдельную тему!

Wad, спасибо, очень интересно Так понимаю, что "копать" только начал?

Андрей, держи себя в руках, мы тут из лучших побуждений

[Han]

Спасибо модератору за отдельную тему!

Wad, спасибо, очень интересно Так понимаю, что "копать" только начал?

Андрей, держи себя в руках, мы тут из лучших побуждений

Оно понятно. Тока вы его тут терзаете, а он ХП медленнее делает, ага. Сами себя обкрадываете из-за слишком "общего" подхода к критике очень "конкретных" вещей - чем больше заваливаете девелопера неперепровереной (самим собой) критикой - тем больше отнимаете у себя самих ;-) Мы ведь это... Увлекающиеся натуры... :-)
Я бы попросил в следующий раз САМИМ раскопать тему, САМИМ проверить свои вопросы на прочность с разных сторон, и уже имея подкрепленную и проверенную уверенность в обоснованности вопроса (чего не было в начале беседы) - задавать СТОЛЬ специфичные вопросы требующие немало времени для формулирования ответов. Это и нам и Вам будет лучше, чем как щас. Поверьте.

[CARTOON]

А может некоторым не истина нужна, а.....внимание ? )

[SMERSH]

Оно понятно. Тока вы его тут терзаете, а он ХП медленнее делает, ага.

Не важно, что с тобой происходит, важно как ты к этому относишься. Конечно, если относится как - "терзаете", то это негативный процесс.
Мне больше понравилось определение LOFTa - "жентельменский клуб" (с) позитивно и душевно.

...Мы ведь это... Увлекающиеся натуры... :-)

Ну, да и подпись очень "натуральная"
Вот вы его там "двигаетет вперед", а где ж человеку "выпустить пар"?

...Это и нам и Вам будет лучше, чем как щас. Поверьте.

Все пиар Поверь, обратная связь разработчика с комюнити очень дорогого стоит. К этому можно и нужно относится как к инвестиции. Смотри сам, сколько уже поклонников Ила заглянуло сюда на минутку и "осело" влияние самой игры - менее 50% а вот адекватное присутствие разработчика все остальное.
Конечно, можно писать "сухие" репорты и получать такие же ответы, зачем 30-40 летним "хрякам" сопли утирать и ути-пути делать?
Знаю, кстати, некоторых бетатестеров, которых ты, вот таким вот настроем отвернул от беттатеста и мне не кажется, что от этого сам процесс выиграл, ибо нет ничего более важного в жизни (и в бизнесе) чем ПАРТНЕР, важнее только ПОСТОЯННЫЙ ПАРТНЕР. А у него, у партнера, тоже есть свое мнение...

2 CARTOON Не без этого конечно

[Wad]

Спасибо модератору за отдельную тему!

Wad, спасибо, очень интересно Так понимаю, что "копать" только начал?

Я давно хотел посчитать высотную характеристику ВМГ для Фоккера, чтобы проверить свой расчет карбюратора, который я привел здесь http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=49&t=4427, но меня останавливало отсутствие подходящей характеристики винта, английские винты я видел, но почему-то априори решил что они чересчур быстроходные для Фоккера, а тут под влиянием разговора с Петровичем попробовал их все-таки применить и изумился полученному результату, поэтому решил поделиться им со всеми заинтересованными лицами.
Скорости посчитал, покажу вечером.
Я чуть-чуть ошибся с КПД - он попадает в вилку 75-80%, а не 70-75, как я написал выше.

[Han]

Не важно, что с тобой происходит, важно как ты к этому относишься. Конечно, если относится как - "терзаете", то это негативный процесс.
Мне больше понравилось определение LOFTa - "жентельменский клуб" (с) позитивно и душевно.
Ну, да и подпись очень "натуральная"
Вот вы его там "двигаетет вперед", а где ж человеку "выпустить пар"?
Все пиар Поверь, обратная связь разработчика с комюнити очень дорогого стоит. К этому можно и нужно относится как к инвестиции. Смотри сам, сколько уже поклонников Ила заглянуло сюда на минутку и "осело" влияние самой игры - менее 50% а вот адекватное присутствие разработчика все остальное.

1. Мы пока не можем позволить себе пресс-аташе для каждого человека из нашей команды
2. Из-за п.1 становится очевидным, что время потраченное здесь для поиска аргументов, контраргументов, формулирования ответов и анализа вашего отклика - это есть прямая убыль от времени, которого совершенно впритык для выполнения текущих задач. Вот например на этой неделе мы НЕ успеваем с точной настройкой модели ВМГ HP 0/400, частично это результат того, что вы терзаете (а иногда и троллите, понемногу) увлекающихся разработчиков. На полном серьезе.
3. Ввиду п.1 и п.2 я прошу ВАС быть более ответсвенными к формулированию своих вопросов и претензий в столь специализированых областях, что бы нам не приходилось тратить свое время на базовые объяснения нужные только (да, только) паре человек для того, что бы они принципиально могли иметь хоть какую-то аргументацию, и из троллей (простите) превратились в собеседников с корректной технической (раз уж такая специфика вопроса) аргументацией.

Конечно, можно писать "сухие" репорты и получать такие же ответы, зачем 30-40 летним "хрякам" сопли утирать и ути-пути делать?
Знаю, кстати, некоторых бетатестеров, которых ты, вот таким вот настроем отвернул от беттатеста и мне не кажется, что от этого сам процесс выиграл, ибо нет ничего более важного в жизни (и в бизнесе) чем ПАРТНЕР, важнее только ПОСТОЯННЫЙ ПАРТНЕР. А у него, у партнера, тоже есть свое мнение...
2 CARTOON Не без этого конечно

Да, из команды бета-тестеров уходят в основном по 3 причинам:
1. Устал
2. Надоело
3. Сменились интересы
4. Сменились приоритеты
5. Не способен дать ту отдачу, которая будет компенсировать затраченное лид-тестером время на общение

Кто-то признается честно, что причина была одной из этих пяти. А кто-то говорит о "их отвернули от бетатеста". По разному бывает. Однако рекомендую прежде чем делать столь глубоко идущие заявления, хотя бы поговорить 2-3 человеками из нынешней команды Core-тестеров. До тех пор у тебя нет и не может быть объективного мнения.

ОБЩЕЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Ты внимательно ПЕРЕЧИТАЙ то что я вам (всем) выше написал - и увидь не то, что ты ХОЧЕШЬ там увидеть (а еп! пришел злобный менеджер и хочет не дать тут пообщаться нам хорошим), а увидеть то, что я действительно говорю вам (Будте ответсвеннее к своей аргументации, когда пытаетесь говорить на серьезные темы, если хотите сохранить возможность таких разговоров)

[An.Petrovich]

Да, Данила у нас такой. Он могет!
Щас ещё и Валентину, за компанию, влетит.

[ROSS_DiFiS]

Внимание всем. Читаем название темы. За оффтоп начну наказывать. Если у кого что личное - пожалуйства в приват или на сайт к разработчикам.

[SMERSH]

Было написано лично мне в публичном месте и у меня нет возможности ответить? В ход пошла кнопочка с красным флажочком. Пункты нарушения называть?

[=FB=LOFT]

Да, Данила у нас такой. Он могет!
Щас ещё и Валентину, за компанию, влетит.

Поэтому и порядок Андрю может забанить нас с тобой тут до сдачи 16 версии? Это что то вроде ответственного решения бросить курить.

[RB]

Поэтому и порядок Андрю может забанить нас с тобой тут до сдачи 16 версии? Это что то вроде ответственного решения бросить курить.

Волшебника вызывали ?

[An.Petrovich]

Андрю может забанить нас с тобой тут до сдачи 16 версии? Это что то вроде ответственного решения бросить курить.

Да долго ли умеючи.
Жаль вот, тока, что Wad никак обороты не напишет для 80 км/ч... Видать, уйду в баню так и не дождавшись...

[SMERSH]

Поэтому и порядок

Порядок, это когда только зеленым можно писать? Нет, я конечно понимаю все, но это, ребята - перегиб! Не провоцируйте меня на мат

Волшебника вызывали ?

Да, "красное, для жизни опасное", вызывали.

[Chap]

Что вам мешает? ...

я то же тут тявкну - на слона! забаньте Кхвоста до выхода новой версии!!!

[SMERSH]

Да долго ли умеючи.
Жаль вот, тока, что Wad никак обороты не напишет для 80 км/ч... Видать, уйду в баню так и не дождавшись...

Так, как же ему написать, если например ответ "в твою пользу"? Это ж будет ему звиздец полный.
Очень благоприятная обстановка...
А вот в следующий раз, когда ты таки налажаешь..., ты это рискуешь услышать не здесь и не от него и может быть оччччень обидно
Зато - порядок в танковых войсках!

[Wad]

Без паники!
Графики рисую...

[Wad]

Для того, чтобы получить зависимость оборотов мотора от скорости поступательного движения винта строим промежуточный график зависимости коэффициента мощности от оборотов. Используем формулу, которую я привел выше:

β = 75*N / ρ* D^5*ns^3

Плотность воздуха и диаметр винта известны, значения мощности и соответствующие им значения оборотов берем из внешней характеристики мотора, которую мы уже использовали в предыдущих расчетах.
В результате получаем такой график:

[Wad]

Дальше - дело техники. Для каждого значения относительной поступи λ по характеристике винта находим значение коэффициента мощности β.
Используя промежуточный график, построенный выше, для каждого значения β находим соответствующие ему обороты мотора.
По определению λ = V/(ns*D), отсюда:

V = λ*ns * D

Строим график:

[Wad]

Победа в этом грандиозном шоу интеллектуальных гигантов - за Петровичем!