Обсуждение будущих системных требований игры и железа

[Vovantro]

Оффтопик:

Две "кучи тестов" без единого теста - один трёп.

+1

Но перейду первым, от трёпа к делу.
Внимательно изучите сводную таблицу, особенно те колонки в которых процессоры работают на одной частоте, но с разными каналами памяти - трёх и двух. Выигрывает то два канала, то три, но ненамного (при работе с памятью два канала чаще выигрывают). И это "синтетика". В играх думаю тесты сами найдёте? Ваша очередь показать источники, Ваших знаний...
Кстати этот ресурс очень компетентен в тестах.

В любом случае вывод только один.

Если Вам нужна система с одной видеокартой, и Вы не мажор, то ваша платформа 1156.
Если Вам нужна система со СЛИ, и для Вас деньги не проблема, то Ваша платформа 1366.
А разница в производительности (с одной видеокартой) между ними в играх - минимальна и постоянно меняется в зависимости от разнообразия самих игр.

И ещё... целесообразно ли брать 1366 это ещё вопрос, и такой не слабый вопрос.
Готовы ли Вы переплатить за мизерную, постоянно меняющуюся разницу? Решать Вам.

[POP]

В любом случае вывод только один.

Если Вам нужна система с одной видеокартой, и Вы не мажор, то ваша платформа 1156.
Если Вам нужна система со СЛИ, и для Вас деньги не проблема, то Ваша платформа 1366.
А разница в производительности (с одной видеокартой) между ними в играх - минимальна и постоянно меняется в зависимости от разнообразия самих игр.

И ещё... целесообразно ли брать 1366 это ещё вопрос, и такой не слабый вопрос.
Готовы ли Вы переплатить за мизерную, постоянно меняющуюся разницу? Решать Вам.

Прекрасный ход. Дать ссылку, категорически опровергающую собственное утверждение.
Да ещё и подкрепить выводами о мажорности.
Ещё раз
От меня Вы ссылки на архитектуру получили. С объяснениями почему одна платформа интереснее другой.
Ответные доводы о том, что 1156 и 2х канальная память работают шустрее на равных частотах... сдулись. Ваши ссылки только подтвердили преимущество 1366.
Пусть небольшое, но стабильное.
Как при работе с парными видеокартами, так и при работе с памятью.
Добавляем прогресс видеокарт (под 16хPCI-e. Дураки, наверное этот стандарт ввели) и ждём результата года через 3-4.
Если платформа, упирающаяся в саму себя уже на некоторых сегодняшних решениях, тебя по каким-то соображениям устраивает, это вовсе не значит, что выбор более масштабируемой платформы делают мажоры.
Тем более, что разница в цене самой платформы (материнки) меньше 100 баксов
1366 4800р.
1156 2100р.
Даже при несравнимых прочих характеристиках этих материнок.
И разница в цене минимального i7 (920) и i5, равнозначного по функционалу, но чуть большей частоты (760) тоже укладывается в те же 100 баксов.

[Vovantro]

Прекрасный ход. Дать ссылку, категорически опровергающую собственное утверждение.
Да ещё и подкрепить выводами о мажорности.
Ещё раз
От меня Вы ссылки на архитектуру получили. С объяснениями почему одна платформа интереснее другой.
Ответные доводы о том, что 1156 и 2х канальная память работают шустрее на равных частотах... сдулись. Ваши ссылки только подтвердили преимущество 1366.
Пусть небольшое, но стабильное.
Как при работе с парными видеокартами, так и при работе с памятью.
Добавляем прогресс видеокарт (под 16хPCI-e. Дураки, наверное этот стандарт ввели) и ждём результата года через 3-4.
Если платформа, упирающаяся в саму себя уже на некоторых сегодняшних решениях, тебя по каким-то соображениям устраивает, это вовсе не значит, что выбор более масштабируемой платформы делают мажоры.
Тем более, что разница в цене самой платформы (материнки) меньше 100 баксов
1366 4800р.
1156 2100р.
Даже при несравнимых прочих характеристиках этих материнок.
И разница в цене минимального i7 (920) и i5, равнозначного по функционалу, но чуть большей частоты (760) тоже укладывается в те же 100 баксов.

Я же просил повнимательнее посмотреть таблицу.
Присмотритесь внимательнее в таблицу. "ДУО канальность" быстрее в работе по формуле проц+опера, так как шины нет между процем и чипсетом физически, процессор работает напрямую с оперативной памятью и в таблице видно выигрыш 1156 платформы. Пусть малый, но он есть. Да и к тому же... всё же синтетика не отражает реальную картину в играх, как я писал выше. Так что приведённые ссылки не опровергают моё собственное утверждение, в том что 1156 платформа выгоднее в системе с одной видеокартой. Существуют тесты, которые это подтверждают. В Архиве ссылку на эти тесты очень долго искать.

Во второй ссылке, как вы думаете почему человек пишущий статьи и делая тесты именно в играх на платформе 1366 использует не трипл, а дуо? Внимательно смотрели статью? Просил же...

Платформа 1156 и 1366 УЖЕ упирается в себя, если Вы ещё не заметили. Не только 1156 упирается в себя. Так что не вижу смысла покупать более дорогую платформу, которая минимально отличается от более дешёвой платформы в плане производительности (ещё раз повторю - в сингл видеокарте). Ну какой в этом смысл? Понтанутся?

Мои ссылки не коим образом не подтвердили приемущество 1366 платформы, а наоборот опровергли её приемущество на данный момент времени перед 1156. Объясните, в каком месте у 1366 платформы Вы наблюдаете приемущество, только в СЛИ? Дак я и не утверждал обратное. Более того ещё раз повторюсь... 1366 выгоднее только в СЛИ, а так же ТРИПЛ в специфических программах, но никак не в играх(!)

Ну и по ссылкам (не гоже миниАТХ сравнивать с АТХ по ценам):

http://www.justcom.ru/cats/3/22284/
http://www.justcom.ru/cats/3/22273/

Терь делайте выводы ещё раз, только правильно.

ЗЫ: Кстати про мажорность, если б у меня хватало денег я бы взял 1366 платформу со СЛИ системой, но 100% не сингл (это глупо). И разница в цене была бы не слабой если что.
ЗЫЫ: Разницу которой почти нет, нельзя назвать преимуществом. Через 3-4 года, может быть, тут Вы правы.

[POP]

Я же просил повнимательнее посмотреть таблицу.
Присмотритесь внимательнее в таблицу. "ДУО канальность" быстрее в работе по формуле проц+опера, так как шины нет между процем и чипсетом физически, процессор работает напрямую с оперативной памятью и в таблице видно выигрыш 1156 платформы. Пусть малый, но он есть.

Мы точно об одной таблице и о одной статье говорим?
А под 1366 ты чего понимаешь? Где в 1366 между процем и памятью шина "физически"?
Возьми 2 последних столбца в таблице результатов и сравни с учётом того, что эти цифры значат.
Или 2 первых столбца. - там, где частоты равные

Да и к тому же... всё же синтетика не отражает реальную картину в играх, как я писал выше. Так что приведённые ссылки не опровергают моё собственное утверждение, в том что 1156 платформа выгоднее в системе с одной видеокартой. Существуют тесты, которые это подтверждают. В Архиве ссылку на эти тесты очень долго искать.

Во второй ссылке, как вы думаете почему человек пишущий статьи и делая тесты именно в играх на платформе 1366 использует не трипл, а дуо? Внимательно смотрели статью? Просил же...

Потому, что это ТЕСТЫ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ВИДЕО. Чтобы не усугублять отставание 2х8 от 2х16 ещё и тем, что в таблице первой статьи - разными возможностями самих процессоров по работе с памятью.

Мои ссылки не коим образом не подтвердили приемущество 1366 платформы, а наоборот опровергли её приемущество на данный момент времени перед 1156. Объясните, в каком месте у 1366 платформы Вы наблюдаете приемущество, только в СЛИ? Дак я и не утверждал обратное. Более того ещё раз повторюсь... 1366 выгоднее только в СЛИ, а так же ТРИПЛ в специфических программах, но никак не в играх(!)

Угу. Я и говорю - выводы противоположные представленным доказательствам.
С памятью 1366 работает чуть быстрее ВО ВСЕХ ТЕСТАХ, двухкарточная система 2х16х на 1366 работает быстрее во многих случаях, даже с кастрированной памятью (в "дуо" режиме), на реальных, между прочим, игровых приложениях.
И из этого делается вывод, что 1156 оказывается имеет преимущество!
минус на минус помножили, получили плюс.
Здорово!

[Vovantro]

Мы точно об одной таблице и о одной статье говорим?
А под 1366 ты чего понимаешь? Где в 1366 между процем и памятью шина "физически"?
Возьми 2 последних столбца в таблице результатов и сравни с учётом того, что эти цифры значат.
Или 2 первых столбца. - там, где частоты равные

Или смотрим раздел с Everest, где как раз и показана работа с памятью. Ну или 2 первых столбца где SuperPi. Я же говорил, что разница меняется от теста к тесту. Нет там выгоды 1366.

Потому, что это ТЕСТЫ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ВИДЕО. Чтобы не усугублять отставание 2х8 от 2х16 ещё и тем, что в таблице первой статьи - разными возможностями самих процессоров по работе с памятью.

Да точно... тут сорри ступил. Признаю. Но тем не менее на х8 не огромна потеря, на этих платформах, потому как уже проц не может полностью раскрыть эти карты.

Угу. Я и говорю - выводы противоположные представленным доказательствам.
С памятью 1366 работает чуть быстрее ВО ВСЕХ ТЕСТАХ, двухкарточная система 2х16х на 1366 работает быстрее во многих случаях, даже с кастрированной памятью (в "дуо" режиме), на реальных, между прочим, игровых приложениях.
И из этого делается вывод, что 1156 оказывается имеет преимущество!
минус на минус помножили, получили плюс.
Здорово!

С памятью 1366 работает не везде быстрее, смотрите раздел с Еверест.

Двухкарточная быстрее на 1366, я это уже раз 5 говорю (с кастрированной памятью). Я и не говорю об обратном в этом тесте. Я говорю про минимальную разницу в этом тесте.

А делается вывод, что 1156 оказывается приемущество тогда, когда Вы выбираете систему с одиночной карточкой. Раз пятый это уже пишу.

Выгоднее 1156 тогда, когда Вы берёте систему с сингл картой. Выгоднее 1366 когда Вы берёте систему с СЛИ. Не согласны?

1366 не выгодна с сингл картой, и не имеет приемущество перед 1156 вообще никакого, разве что в 6 Гигабайтах памяти против 4. Цена 1366 даже с сингл видео, пусть даже два раза по сто баксов (как Вы писали выше, хотя разница цены матерей иной раз повыше будет) это 6 касарей в рублях (прибавим ещё сюда одну плашку оперативы?).

В синтетике 1366 не везде выигрывает, игры которые показаны в том тесте выигрывают в 1366, но я видел тесты где 1156 обгоняет 1366 с сингл видео. Потом найду покажу. Но даже, если выигрывает, то ничтожно мало, что не может является преимуществом. Трипл не выигрывает в тех играх где оптимизация есть в дуо в тех тестах которые я видел, но нет под трипл оптимизации. В таблице которую я дал, тяжёлые игры, и там трипл выигрывает.

Вы считаете в системе с сингл видео, приемущество 1366 платформы, в разницу в нуль целых фиг десятых процента? Это не приемущество. Вот о чём я пишу. В СЛИ да. Там круто 1366, очень круто. Но никак не в сингл. Разве я не прав?

Я наверное не правильно что то излагаю...

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:22 ----------

Ты абсолютно прав!
Не стоило сравнивать mATX 1156 (обрезанную по самое "не хочу"), с полновесной ATX 1366
за...12300руб.

А давайте возьмём и правильно сравним? Самые дорогие матери у обоих платформ? Чисто по цене и не более...

Материнская плата Gigabyte GA-X58A-UD9, Socket1366, X58, 6xDDR3, 7xPCI-E 16x, 8xSATA II (3Gb/ s) Raid, 2xSATA III (6Gb/ s), eSATA, 1394, 7.1 Sound, 2xGlan, Retail 17 810р.

Материнская плата ASUS MAXIMUS III EXTREME, Socket1156, Intel P55, 4*DDR3, 5*PCI-E16x, 1*PCI, 7*SATA-II RAID, 9.1 Sound, 1394, eSATA, GLAN, BT, ATX, Retail 11 370р.

Те ссыли которые Вы даёте, вообще выбиваются из темы нашего спора. Там обычная накрутка, развод на деньги в платформе 1156.

Угу. В первой группе тестов -2%, да во второй -2%.
Умножаем -2 на -2 и получаем +4%.
УРА!
1156 на 4% быстрее!

Работу с памятью смотрите, таблица была дана Вам по вопросу с канальностью памяти, а не по вопросу с общей производительностью. И да 4% такая офигенная разница стоящая тех денег которые Вы переплачиваете. И главное это приемущество.

Я против того, чтобы этот выбор восхваляли как единственно верный, даже (и особенно) с помощью перевёрнутой логики.

Читайте внимательно что я пишу, если Вы решили со мной спорить. Халивара там нет. Всё объективно.

Да и я против невнимательности и скоропалительных выводов.

ЗЫ: Скажите просто сразу - какой процент в разнице производительности, считается для Вас преимуществом? Для меня минимальный 10-15%. Но никак 0.5% и т.п..

[POP]

Или смотрим раздел с Everest, где как раз и показана работа с памятью. Ну или 2 первых столбца где SuperPi. Я же говорил, что разница меняется от теста к тесту. Нет там выгоды 1366.




С памятью 1366 работает не везде быстрее, смотрите раздел с Еверест.

Бенчмарк Lavalys Everest выводит предупреждение о том, что не оптимизирован для процессоров Lynnfield и выдаёт результаты, меняющиеся от запуска к запуску на 2-3 тысячи. В таблицу попали самые высокие результаты из тех, что удалось получить. На Lynnfield в режиме разгона они получились даже слишком высокими. Их было решено оставить, но все же при сравнении производительности работы памяти, ориентироваться лучше не на них, а на показания в SiSoftware Sandra, которая уже знает и полностью поддерживает процессоры Lynnfield.

Это, между прочим, именно из той статьи, которую ты (давай, всёже на "ты") рекомендуешь ВНИМАТЕЛЬНО читать.

А по матерям - самые дорогие на 1366 - это такой же развод на бабки.
В среднем, при разумном подходе к выборе материнки, разница 100 +/- чуть-чуть баксов.
Такая же разница между равноправными процессорами.
Итого, при правильном подходе, на 200 баксов дороже берётся система с более широкими возможностями по дальнейшему апгрейту.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------

Мужики Хорош уже спорить. Вы походу об одно и том, только словами разными
Если вас резюмировать, тогда на мой взгляд результат такой.

Если денег в обрез, и апгрейдами заниматься не планируете, тогда 1156/1155 ваш выбор.
Если денег в обрез, но апгрейды планируются, тогда 1366 вам в руки и резвитесь в своё удовольствие.

Я не прав? Случаи если денег хватает, не рассматриваем

Прав.

[Vovantro]

Это, между прочим, именно из той статьи, которую ты (давай, всёже на "ты") рекомендуешь ВНИМАТЕЛЬНО читать.

Дык я это и прочитал. А так же сделал вывод, что Еверест так же не оптимизирован под трипл. Из тестов собственноручных сужу, у 1366 тоже прыгает в евересте разница, точно так же как и на 1156.

А по матерям - самые дорогие на 1366 - это такой же развод на бабки.
В среднем, при разумном подходе к выборе материнки, разница 100 +/- чуть-чуть баксов.
Такая же разница между равноправными процессорами.
Итого, при правильном подходе, на 200 баксов дороже берётся система с более широкими возможностями по дальнейшему апгрейту.

Я выбирал мать 1366 из делюксов АСУС, и АСУС из делюкс 1156, разница да в 100-150 баксов. Но в сумме то всё равно получается 1366 дороже по всем комплектующим, и кому то, как мне такая сумма не под силу. Мне была не под силу разница в 6 касарей (мать+ещё одна плашка оперы)

[POP]

Дык я это и прочитал. А так же сделал вывод, что Еверест так же не оптимизирован под трипл. Из тестов собственноручных сужу, у 1366 тоже прыгает в евересте разница, точно так же как и на 1156.

Ну так и зачем ссылаться на этот тест, единственный выбившийся из всей картины и показавший "преимущество" 1156, если он явно некорректно работает?

[POP]

Ну и по ссылкам (не гоже миниАТХ сравнивать с АТХ по ценам):

http://www.justcom.ru/cats/3/22284/
http://www.justcom.ru/cats/3/22273/

Терь делайте выводы ещё раз, только правильно.

Ты абсолютно прав!
Не стоило сравнивать mATX 1156 (обрезанную по самое "не хочу"), с полновесной ATX 1366

Сравним из твоих источников
Материнская плата ASUS MAXIMUS III EXTREME, Socket1156, Intel P55, 4*DDR3, 5*PCI-E16x(О как! на 1156 ажно 5 слотов PCI-e16x. Чудесатые чудеса!), 1*PCI, 7*SATA-II RAID, 9.1 Sound, 1394, eSATA, GLAN, BT, ATX, Retail
11370руб.
и, ВНИМАНИЕ!
УЖАСНО ДОРОГАЯ...
Материнская плата ASUS Rampage III Extreme, Socket1366, X58, 6*DDR3, 4*PCI-Ex16, 1*PCI-E4x, 1*PCI, 7* SATA RAID, 1394, 1*eSATA, 7.1 Sound, GLAN, ATX Retail
за...12300руб.

Хотя, конечно, на первой набортный звук адно 9.1, а на второй - какой-то отстойный 7.1, да ещё и одним разъёмом PCI-ex меньше .

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:10 ----------

2 РОР
...я слаб в математике, всё, что я понял,
Это то, что минус на минус, порой даёт плюс...(с)

Угу. В первой группе тестов -2%, да во второй -2%.
Умножаем -2 на -2 и получаем +4%.
УРА!
1156 на 4% быстрее!

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:14 ----------

Если кто-то для себя решил проблему выбора, это очень хорошо. Потому что архисложно выбрать когда есть масса вариантов.

Так я же не против свободы выбора!
Решает каждый сам за себя.
Я против того, чтобы этот выбор восхваляли как единственно верный, даже (и особенно) с помощью перевёрнутой логики.

[Charger]

Оффтопик:

+1

Но перейду первым, от трёпа к делу.
Внимательно изучите сводную таблицу, особенно те колонки в которых процессоры работают на одной частоте, но с разными каналами памяти - трёх и двух. Выигрывает то два канала, то три, но ненамного (при работе с памятью два канала чаще выигрывают). И это "синтетика". В играх думаю тесты сами найдёте? Ваша очередь показать источники, Ваших знаний...
Кстати этот ресурс очень компетентен в тестах.

В любом случае вывод только один.

Если Вам нужна система с одной видеокартой, и Вы не мажор, то ваша платформа 1156.
Если Вам нужна система со СЛИ, и для Вас деньги не проблема, то Ваша платформа 1366.
А разница в производительности (с одной видеокартой) между ними в играх - минимальна и постоянно меняется в зависимости от разнообразия самих игр.

И ещё... целесообразно ли брать 1366 это ещё вопрос, и такой не слабый вопрос.
Готовы ли Вы переплатить за мизерную, постоянно меняющуюся разницу? Решать Вам.

Тут как бы ещё вопрос встаёт. Масштабируемость... И количество поддерживаемой памяти. Память дешевеет вполне себе исправно. И увеличивать количество, а за ним и качество можно достаточно регулярно. Видео менять или добавлять также можно на системах с несколькими слотами... Однослотовая система диктует более рисковые решения.