Брестская Крепость

[Den-K]

Фильм о том, что гарнизон стоял на смерть даже тогда, когда знал, что фронт отступил.

Только попытки выйти из окружения были, и не только неудачные как показано в фильме.

Здорово. ЧТо для этого надо сделать? Снять 46-й серийный фильм про Весь Фронт - от Кольского до румынской границы?
Весь трагизм начала войны раскрыт. На примере Бресткой Крепости. Зачем громоздить туда что было в БелВо, как егеря перли на Западную Лицу и о чем в этот момент говорил Сталин Молотову?

Я был бы За! новую картину в стиле "Война на Западном направлении". Касательно раскрытия темы трагизма начала войны то ИМХО достаточно было бы несколько раз показывать что то вроде того же голоса за кадром и карты где видно как двигалась волна немецких войск и в итоге БК осталась островком.

Ну да. Вот "В бой идут..." тоже не раскрыто, как была организована ПВО Москвы и героическая работа авиационной промышленности в тылу. Не тянет на патриотическое воспитание молодежи?

В БК показан конкретный подвиг конкрентых защитников крепости, а не собирательные образы лётчиков, ага.

Ну так БК - это художественная картина о жизни солдат и командиров, а также членов их семей, их личные отношения, переживания, на фоне начала войны.

ИМХО это составляет малую часть фильма и война в БК не фон, а как уже говорил, главное действо.

По поводу где там фон - это не на Форум, это в кинотеатр.

Пардон, но раздел то Кино.

[CoValent]

Оффтопик "зачем вообще была нужна в 1941-м году Брестская Крепость?" вынесен в соответствующий раздел.

[Shoehanger]

В бой идут сложнее Райена, но посыл там есть - он отражён в названии. Но зачем было искажать участь Фомина? Не убили в крепости, так здесь расстреляйте. Не вяжется это с предыдущим образом. Да и в итоге получилось, что всё погибли кроме фартового.

[Den-K]

Согласен, что поступок Фомина, как сценарный ход, весьма спорен. Тут писали выше, что это плевок в лицо агрессору, но в фильме есть несколько сцен где герои поступали иначе отказываясь сдаваться. ИМХО неудачный выбор сценаристов.

[=RP=SIR]

А в чём Вы видите юмор?

Естественно в вашей фразе , от работы не освобождаются , по крайней мере добровольно.
И намеки да мол хватит уже , сколько можно . Тут тоже не к месту .
Для меня это вопрос факта , а не какой либо политической или моральной составляющей .
Мне интересен сам факт , что случилось с Гавриловым после войны .

[=Spb=Goro]

Мне интересен сам факт , что случилось с Гавриловым после войны .

Читаем ещё раз и меедленно:

Освобождён советскими войсками в мае 1945 года. Был восстановлен в звании (но выбыл из партии ввиду утраты партбилета и пребывания в плену) и осенью 1945 года получил новое назначение. Стал начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири. Он предотвратил эпидемию тифа среди японцев, ликвидировал злоупотребления со стороны японских офицеров, через которых снабжались пленные солдаты. Получил несколько благодарностей по службе за хорошую постановку дела в лагере.

После войны до 1947 года проживал на родине, в Пестречинском районе, затем переехал в Краснодар там в 1955 году наконец нашел жену и сына, с которыми расстался в первый день войны. В 1956 году вышла в свет книга Сергея Сергеевича Смирнова "Брестская крепость", основанная на бесспорном фактическом материале. Это событие отразилось на судьбе П.М. Гаврилова. Его восстановили в партии и он был представлен к высшей награде страны.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484

[Polar]

Только попытки выйти из окружения были, и не только неудачные как показано в фильме.

Это как-то умаляет то, что сделали те, кто там остался? Из окружения выходили не потому, что очень хотели жить, как тут написал один товарищ. Из окружения выходили, что бы свою жизнь подороже продать.
Как там у Симонова

"Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать."

Я был бы За! новую картину в стиле "Война на Западном направлении".

Я ЗА всеми конечностями. Но дорога в тысячу ли начинается с одного шага. Тут надо выть от восторга, что после "Штрафбатов", "Сволочей", "Утомленных нестоянием" вышел Фильм. Так нет же - не показали того, не показали этого, сего, десятого...
Проще надо быть в своих желаниях!

Касательно раскрытия темы трагизма начала войны то ИМХО достаточно было бы несколько раз показывать что то вроде того же голоса за кадром и карты где видно как двигалась волна немецких войск и в итоге БК осталась островком.

Зачем? Тебе надо энциклопедию истории для канала Дискавери? Тебе показывают Брест глазами тех, кто там был. Не надо карт и закадровых всезнающих голосов.
Мне, кстати, очень понравилось, что в фильме нет никакого дубляжа немецкой речи. Я не понимаю что они там говорят, и это правильно. Они - враг, они - Чужие.

В БК показан конкретный подвиг конкрентых защитников крепости, а не собирательные образы лётчиков, ага.

Ну так что ты хочешь? Что за фраза "непригоден для патриотического воспитания"? Ты роялист больше чем сам король?
Я понимаю, что на всех не угодишь и т.д., но это как-то совершенно неправильно.
То есть совсем

ИМХО это составляет малую часть фильма и война в БК не фон, а как уже говорил, главное действо.

А это немного другой фильм. Это фильм о событии, и о судьбах людей в нем. Психологизм идет на фоне - ну так и славненько.

Пардон, но раздел то Кино.

Да-с.

[LbS_Tanzor]

Я вообще то задаю вопрос а не утверждаю .
Например в посте ссылку на который привел CoValent . Есть какая то не логичная фраза
..."В Краснодаре же поселился после смерти Сталина и своего освобождения по адресу ул. Светлая 103 (в 1980 году переименована в ул. Гаврилова)";..
Какого своего освобождения ?

После освобождения из немецкого плена. Полгода в 45м он там жил, пока японцами рулить не направили

[Kos]

Я считаю, гениально:
"Слово о кинокритике
Вчера Истинный Учитель Истины (то есть я) собирался написать о современной кинокритике. Но вместо этого -- вынужден был сорваться по сигналу и во главе Секретариата атаковать одну из наземных баз Внеземных Цивилизаций, замаскированную под автосервис в Ярославской области.

Мы вышли из битвы почти без потерь: я оцарапал костяшки левой о черепной гребень охранника, проф. Инъязову подпалило бородку (она у него всё равно плохо росла), Рахман Усманович Аль-Насири огрёб щупальцем по спине, а Секретарь Н. Кудрявцев был слегка контужен. После штурма мы произвели выемку документации и установили, что на базе действовала аппаратура, распространявшая в радиусе 1,9 тыс. км. пакеты суггестивной кинокритической информации. Прервав её работу, я извлёк нанодиск с последней передачей. Она оказалась базовой заготовкой для критических отзывов о кинофильме "Брестская крепость" и представляет настолько глубокий интерес, что я счёл важным представить её здесь без купюр.

"Во имя Ктулху, базовые заготовки под х/ф "Бр.Кр."

1. Для профессиональных кинокритиков.

"В прокат выходит очередная попытка отечественного кинематографа реанимировать военную тему на новом техническом уровне. Вместо неё, однако, получился тошнотворный копипейст брежневского "кина про войну".

Сюжет фильма банален: сначала полчаса показывают мирную жизнь до войны, изображая её какой-то переслащенной картонной пасторалью: люди танцуют под оркестр, пью пиво и минералку, назначают свидания и целуются. Зародышей конфликтов нет, что убивает надежду зрителя на развитие персонажей. Умалчивается, что крепость - военная, то есть изначально несёт в себе зародыш ужасов войны. Логичный вопрос зрителя "Зачем Советы устроили военную крепость на границе с Третьим Райхом, если они такие мирные?" - повисает в воздухе. К тому же как гармоничные элементы мирной жизни показаны офицер НКВД и гигантский портрет Сталина. Эти грозные образы всячески смягчаются: у портрета танцуют вприсядку, НКВД-шник изображён с трудно скрываемой симпатией. А это уже за пределами добра и зла.

Затем на Брестскую крепость нападают звероподобные нелюди, которые начинают убивать мирных жителей и солдат. Немцы изображены как агрессоры. Это не оставляет надежд на переосмысление метафизики войны. Немцы изображены как убийцы и насильники. Создатели фильма отказывают им в человеческих чертах.

Военные вдруг начинают сражаться с немцами. Это уничтожает надежду на развитие характеров персонажей. Не объясняется, что заставило солдат и офицеров Красной Армии стрелять в других людей; процесс внутренней алхимии, приведший их к бессмысленному героизму, никак не отображён. Непонятна поэтому и мотивация главного героя, подростка. Он без колебаний стреляет в немецкого солдата, когда тот протягивает ему конфету. В этой ситуации симпатии нормального зрителя поневоле склоняются к жертве маленького чудовища.

В фильме вообще очень много крови и трупов. В классике мирового кинематографа, например в "Завтраке у Тиффани", сюжет обходится без крови и без единого трупа. Создателям "Крепости" это явно не по плечу. Сюжет, повторимся, банален: с самого начала понимаешь, чем кончится. Это не позволяет по-настоящему сопереживать никому из героев.

2. Для ретро-патриотических блоггеров

Фильм очередная антисоветская туфта. В одном месте Германия названа "союзником", а ещё в одном месте сказали, что одного выжившего защитника крепости после освобождения исключили из партии. Это гнусная ложь, на этот очередной антисоветский агитролик ходить нельзя ни в коем случае. Не у всех советских солдат в начале боя есть оружие. Это гнусная ложь, у всех было по две винтовки с собой всегда. Показано, что Брестскую крепость немцы в итоге взяли. Это гнусная ложь, нам в очередной раз показывают историю локального поражения. Танки неубедительно замаскированы под те, что участвовали в штурме, а у самих гусеницы уже чем надо. Вердикт - очередная антисоветская туфта.

3. Для национально чутких блоггеров

В этом фильме с любовью выпячены два положительных жида, причём один коммуняка, а другой нквдшник. Ещё там есть положительный хачик, который якобы воюет, три положительных чечена отнимают пять мучительных секунд экранного времени. Также есть положительный чурка, который типа переживает за убитого Русского товарища. А как же Русские? А достаточно посмотреть на фамилию режиссёра, и всё станет ясно. Естественно, никак не отражена роль Казачества. Не показано, что многие Русские приветствовали Немцев как освободителей. Не показано, кто именно поссорил Белые Народы.

4. Для девичьих блогов с единорожками и сердечками

Я не понимаю зачем снимать такие фильмы! Ведь была война и это ужастно потому, что гибли люди и это было слишком давно, так-что порабы уже забыть!!! Я попала на сеанс случайно думала, что это будет что то на уровне "Команды "А", но до этого уровня нашему кино к сожалению еще расти и расти ((( Игра актеров ужастная. У нас не умеют снимать про войну так чтобы это было легко и увлекательно а жаль!!!

5. Для просвещенно-консервативных кинематографистов

Все выделенные на фильм деньги должны быть на экране. В оболганном фильме Мастера они на экране. А в этом фильме всё ушло в костюмы, спецэффекты, операторские изыски и батальные сцены. Фильм должен заставить думать о войне по-новому и в контексте сегодняшнего дня, а в этом всё по-старому и в контексте того дня. Никак не отражена роль Церкви, без которой сегодня невозможно восстановление единства общества, столь расколотого разжигателями классовой ненависти. Не показаны противоречия нашей истории, которые может снять только Церковь. Вся надежда теперь на фильм "Сталинград" Фёдора Бондарчука, для съёмок которого уже наняты лучшие швейцарские дизайнеры по латексу, создающие образы танков; закуплена гитара Хендрикса, на которой сыграют саундтрек; заключён контракт с Энио Морриконе на появление его имени в титрах. Всё это вы увидите на экране до копейки".


...На мой взгляд, друзья мои, этот текст, помещённый без всякой редакторской правки, вполне сойдёт за Слово о современной кинокритике."
http://ab-pokoj.livejournal.com/

[Dzen]

Доктор Покой как всегда гениален!

[SailoR]

"... Немцы изображены как агрессоры. Это не оставляет надежд на переосмысление метафизики войны.
Военные вдруг начинают сражаться с немцами..."

[Polar]

Я считаю, гениально...

+1000!

[Andric]

Конгениально!!! Взял на заметку. Перед этим долго валялся.

[MaKoUr]

Мда, это какую траву надо курить и сколько, чтобы такое накалякать

[ssh]

Ну в юмор, однозначно

[Dzen]

Мда, это какую траву надо курить и сколько, чтобы такое нкалякать

Да Вы пройдите по ссылке и почитайте остальные статьи "Болеслава Покоя". Он Вам откроется с совершенно удивительной стороны.
Цитата:

Неслучайно именно в 1970-х годах минувшего века само слово «свобода» практически исчезло из масс-культуры, вытесненное гнусной формулировкой «свобода выбора». Чтобы понять, чем отличается первая от второй, достаточно вспомнить свободный выбор россиян между Б.Ельциным и Г.Зюгановым в 1996 г. или свободный выбор сегодняшних школьниц между вампиром и оборотнем. Мысль о том, что со всякой вредной нечистью можно и должно бороться -- сегодня выжжена из масс-культа напрочь.

[DustyFox]

Я не кинокритик. Мне, в целом, фиолетово правильно работал оператор, или кого либо смущает кровавая грязь на лице солдата. Правда ли, что сбитый летчик приземлился прямо к нашим, и был ли он вообще... Фильмы я смотрю глазами на экране, а не ракурсами в видоискатель. Они либо трогают душу, либо нет. Я сегодня посмотрел этот фильм. И я для себя решил это - Кино!

[=RP=SIR]

Читаем ещё раз и меедленно:

Освобождён советскими войсками в мае 1945 года. Был восстановлен в звании (но выбыл из партии ввиду утраты партбилета и пребывания в плену) и осенью 1945 года получил новое назначение. Стал начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири. Он предотвратил эпидемию тифа среди японцев, ликвидировал злоупотребления со стороны японских офицеров, через которых снабжались пленные солдаты. Получил несколько благодарностей по службе за хорошую постановку дела в лагере.

После войны до 1947 года проживал на родине, в Пестречинском районе, затем переехал в Краснодар там в 1955 году наконец нашел жену и сына, с которыми расстался в первый день войны. В 1956 году вышла в свет книга Сергея Сергеевича Смирнова "Брестская крепость", основанная на бесспорном фактическом материале. Это событие отразилось на судьбе П.М. Гаврилова. Его восстановили в партии и он был представлен к высшей награде страны.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484

В этой статье есть нестыковки .
Если посмотреть и проанализировать все данные .
То С осени 1945 по 46 или47г? он был в Сибири , начальником Лагеря для японских военнопленных.
По этому Фраза после войны( осень 1945г) до 1947 года проживал на родине противоречит тому что он был в сибири .
Родина у него в деревне Альведино ныне Пестречинского района Республики Татарстан. Каким образом он был и в Сибири и в Татарстане одновременно не для кого вопроса кроме меня не вызвало?
Поэтому информация с ссылки что дал CoValent более логически точная . За исключением фразы после смерти Сталина ( 1953г) и своего освобождения .
Тут опять происходит заковырка . потому как он в Краснодаре должен был жить с 1947г , а не как не с 1953г.
На самом деле ничего личного . Но елки палки неужели даже имея живого ветерана и к тому же героя ВОВ , так сложно составить нормальную биографию, без всяких противоречий.

[Andric]

Кстати возвращаясь к бою И-16 над Брестом. У Смирнова в книге вообще про таран упоминается. Чего было не сделать в фильме? Боялись чрезмерной сказочности?
Ну и статья небольшая на эту тему: http://geroy-ivanov.narod.ru/pub03.htm

[Krysa]

Кстати возвращаясь к бою И-16 над Брестом. У Смирнова в книге вообще про таран упоминается. Чего было не сделать в фильме? Боялись чрезмерной сказочности?
Ну и статья небольшая на эту тему: http://geroy-ivanov.narod.ru/pub03.htm

Ну,если уж так брать,то зачем вообще авианалет сделали?ИМХО,залпы КАрлов,280 ммРСы и огонь 21см мортир выглядел бы не хуже...

[CoValent]

Естественно в вашей фразе , от работы не освобождаются , по крайней мере добровольно...

Вы видите больше, чем я сказал.

[=RP=SIR]

Вы видите больше, чем я сказал.

Я увидел в ваших словах возможно больше чем вы хотели мне сказать . Не думал что вы серьезно считали что после смерти Сталина он был освобожден с работы.

[CoValent]

Я увидел в ваших словах возможно больше чем вы хотели мне сказать . Не думал что вы серьезно считали что после смерти Сталина он был освобожден с работы.

Из "конторы" не увольняются, =RP=SIR.

P.S. Объяснять больше, как и развивать тему выхода на пенсию сотрудника КГБ, считаю бессмысленным, поэтому со своей стороны трёп прекращаю.

[yess111]

посмотрел...только что
нет у меня никаких оценок - не тот фильм да и тема не та....моя до сих пор плачет

[Den-K]

Это как-то умаляет то, что сделали те, кто там остался? Из окружения выходили не потому, что очень хотели жить, как тут написал один товарищ. Из окружения выходили, что бы свою жизнь подороже продать.

Нет, я не о том хотел сказать. Просто ИМХО слишком много, безнадёги наверно. Выходит, что крепость просто бросили, не объясняют почему.

Я ЗА всеми конечностями. Но дорога в тысячу ли начинается с одного шага. Тут надо выть от восторга, что после "Штрафбатов", "Сволочей", "Утомленных нестоянием" вышел Фильм. Так нет же - не показали того, не показали этого, сего, десятого...
Проще надо быть в своих желаниях!

Дык аппетит приходит во время еды (с)

Зачем? Тебе надо энциклопедию истории для канала Дискавери? Тебе показывают Брест глазами тех, кто там был. Не надо карт и закадровых всезнающих голосов.

А мне очень понравился закадровый голос из "Живые и мёртвые". Это когда они вышли из окружения и ехали на переформирование не зная что был прорыв немцев, они опять окружены и который и поделил их уже на живых и мёртвых. О чем рассказал голос за кадром. Опять же, как писал выше, в фильме никак не объясняют почему крепости никто не пришёл на помощь. Где весь Западный фронт? У нас сейчас очень сложное время и если не разжёвывать кому то что то, может выйти боком в итоге.

Ну так что ты хочешь? Что за фраза "непригоден для патриотического воспитания"?

Это тема наверно для отдельного разговора.