27 миллионов против 10 у немцев на всех фронтах, эти цифры наверное всем знакомы.
27 миллионов против 10 у немцев на всех фронтах, эти цифры наверное всем знакомы.
Крайний раз редактировалось Игорь123; 13.11.2010 в 16:32.
Это получается мы потеряли 27000000 военнослужащих а немцы 10000000 на всех фронтах за всю войну? Такой травы даже резун наверно не курит... Вопросов больше не имею господин "поисковик".Сообщение от Игорь123
[SIGPIC][/SIGPIC]
Вы уважаемый ,надеюсь знаете , тем более раз еще и копатель, что на стороне немцев еще воевала вся Европа ? Или у Вас убитый румын или итальянец за потерю "гениальных немецких сил" не является ?
Не курю больше 5 лет , НЕ ВЫКУРИЛ уже более 50000 сигарет !!!!! Бросайте тоже !!!!
Насмешил, макаронники и румыны- сколько их было то? да и вояки они еще те, а ворюги огого!!!....
плюс у немцев ИМХО только один- они учили воевать столько-сколько требовалось получить специалиста, а не пушечное мясо, это конечно не касается конца войны, уже не до роскоши было, хотя тех же подводников- учили почти до конца 44ого...
тут табличку выше привели, считайте.
про пушечное мясо где вычитали ? разницу в обучении во время войны расскажите ?
just flying....
-=*=O=*=-
Замечу- мой пост вы не прочитали, а просто - глянули
по "диагонали" , после этого - отписались, лишь что то ляпнуть.
Обычно читаю внимательно, может это был сарказм ? Извините что не опознал. Ставьте смайлики на всякий случай.
just flying....
-=*=O=*=-
...
Не курю больше 5 лет , НЕ ВЫКУРИЛ уже более 50000 сигарет !!!!! Бросайте тоже !!!!
to Kos
ясно, что тема обсуждалась неоднократно, и повторяться Вам лень, но выкладывать нерабочие ссылки не комильфо.
Крайний раз редактировалось SVN; 15.11.2010 в 19:30.
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Странно, на солдат.ру книгу Кривошеева почему-то потерли. Поправил.
Дайте ссылочку на Ваши документы, интересно же...
**********************************
Тут все про потери, с документами. Кому интересны факты - там все есть. Кому охота кормиться мифами и легендами - тут уж ничего не поделаешь.
А дъявол как всегда в деталях.
Давайте разбираться.
Потери ВС СССР:
http://rus-sky.com/history/library/w...#_Toc536603351
Безвозвратные потери: 11 285 057 человек
Обратим внимание на цифру: из них 4 455 620 пропало без вести или попало в плен. Безвозвратные потери - это когда военнослужайщий выбыл из списка части и не вернулся в армию. Но это не значит, что он погиб - он мог попасть в плен. То, что он вернулся из плена после войны живым, уже не уменьшает безвозвратных потерь но войне. А из плена вернулось 1 836 000 человек
http://rus-sky.com/history/library/w...#_Toc536603352 таблица 120
Т.е. мы имеем уже не 11 млн погибших, а 9 млн. 11 млн это, повторюсь, БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯННЫХ для армии в период войны. 1,8 млн вернулись уже после войны.
Итого - во время войны погибло 9 млн военнослужащих. Это именно те, кто был призван через военкоматы, попал в списки частей, выбыл из них тем или иным образом, минус те военнослужащие, которые после войны вернулись из плена.
Потери гражданского населения:
http://rus-sky.com/history/library/w...#_Toc536603352 таблица 118
13 млн погибло на оккупированной территории, 6 миллионов - в прифронтовой зоне, в блокированном Ленинграде, при бомбежках городов и т.п.
Общие демографические потери СССР 26,6 млн человек. Тут хочется отметить, что многие фэнтези-источники называют цифру 32 миллиона. 32 млн - это количество умерших на территории СССР ВСЕГО за период войны. В это количество включены те, кто умер бы и без свякой войны, т.е. 6 млн за 4 года - это предвоенная смертность на территории СССР, считать их в военных потерях некорректно, они б умерли и так. Ремарка - интересно сравнить с сегодняшней смертностью. В 30-х годах в СССР на 250 млн человек умирало 1,5 миллиона в год, в России, на 141 млн, в 2008 году умерло 2,7 млн http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России . Вот он какой, кровожадный Сталинский режим!
Потери Германии:
http://rus-sky.com/history/library/w...tm#_Toc2489830
Потери на фронте, таблица 201. Погибшими потеряно 5 млн человек (Германия и союзники), это именно погибшими, т.к. подсчет ЗА МИНУСОМ ВЕРНУВШИХСЯ ИЗ ПЛЕНА.
Это важный момент. Если мы считаем погибших пленных в общих безвозвратных потерях ВС, то надо учесть, что выживаемость пленных в немецких лагерях была 40%, в то время как в в советских - 85%:
http://rus-sky.com/history/library/w...tm#_Toc2489830
см таблицу 197.
И получается, что если б СССР относился к немецким пленным так же, как Германия, то общие потери Германии были б намного больше.
Я считаю, что корректно сравнивать только потери погибшими на фронтах, без учета погибших в плену, или же при расчете потерь Германии применять к пленным те же коэффициенты выживаемости, что и к пленным гражданам СССР.
И что получается, если мы сравниваем безвозвратные потери БЕЗ ПОГИБШИХ ПЛЕННЫХ?
А вот что:
СССР - 6,3 млн человек погибших (9 млн общих потерь минус 2,7 млн погибших в плену)
Германия - 4,5 млн погибших на фронтах (5 млн общих потерь минус 0,5 млн погибших в плену)
6,3 делим на 4,5 получаем соотношение 1,4. Мы брали самые общие цифры, округляя до миллионов, если же брать точные цифры, то реальное соотношение получается 1,2-1,3. Таково РЕАЛЬНОЕ соотношение потерь ВС СССР и Германии, если учитывать только погибших на фронтах.
А издевательства над мирным населением оккупированных территорий, нечеловеческие условия жизни военнопленных, ужасы бомбежек мирных городов, кошмар блокадного Ленинграда в потери ВС плюсовать не надо. И тогда картинка "мясом закидали" никак не складывается.
Я понимаю, что товарищ "поисковик" и ему подобные никогда не будут читать серьезных исследований и никогда не будут думать и анализировать, мой пост не для них. Каждый нормальный человек должен ЗНАТЬ что нам говорят документы и использовать в полемике именно ФАКТЫ, подкрепленные ссылками. Тогда может кто-то и задумается...
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Николай, а Грачев - тупой? Или Савин?
Они, конечно, в великой отечественной не участвовали, но военные советской школы, так что более чем в тему.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Это соотношение СССР и Германии.
Но не стоит забывать сколько еще стран воевало вместе с Гитлером против нас.
Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, и прочие, прочие...
БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА?
В цифрах потерь (по приведенным ссылкам) учитываются потери союзников Германии.
---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:48 ----------
Хм... Неприятно расписываться в безграмотности, но придется. Какие Грачев и Савин имеются ввиду? Я знаю бывшего МО Павла Грачева, а известного военного Савина даже что-то и придумать не могу. Кто имеется ввиду? И что они имеют сказать по поводу потерь в Великой Отечественной?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Ваши права
