О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.

[Schreder]

Если тебе интересно выбери все сражения именно под его участием, кем он был и т.п. И нам расскажи . Командовать генералами перло и ручки чистые и ордена на грудь, а он их любил , ну и с Германии эшелоны пачками пер...
и за это в Одессе очутился полководец...

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

[Papecs]

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...Жуков...

[Schreder]

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...

Весьма глубокая мысль, но я что-то не понял к чему она?

[Papecs]

Зачем мне рассказывать? Есть люди которые могут сделать это лучше и интересней.
Читайте на здоровье Последний довод короля. Хотя вряд ли это разрушит истовую "веру".

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...
Было бы интересней чтобы дочь написала _ Отец и война_ типа , а не папины вовсе не им написанные мем..

[Schreder]

Мне очень интересно,что лежа в гробу он уже переиздал несколько раз свои мемуары...
Было бы интересней чтобы дочь написала _ Отец и война_ типа , а не папины вовсе не им написанные мем..

При чём здесь его мемуары?

[Papecs]

При чём здесь его мемуары?

история переписывается под каждого чл... правительства

[Papecs]

При чём здесь его мемуары?

Ну кто такой Исаев, когда есть мемуары самого, и что он свечку держал у Жукова...
Обычная в то время на мелкого кандидата наук тема _ в этом нет сомнения
_ как было у нас в СССР.

[Papecs]

При чём здесь его мемуары?

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

[Papecs]

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

это миф, не повторяйте его.

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

[3GIAP_moby]

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

феерический..... вопросов больше не имею.

[Papecs]

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------



феерический..... вопросов больше не имею.

Освобождение Киева хотя бы...

А к расстрельным_ выш.. найди фото и посмотри _ все органы ...

[Charger]

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------



НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

А как тогда получилось, что неотмобилизованная РККА наваляла немцам не хуже отмобилизованых французов?

[Krysa]

Господа,оппонент давно сбежал....Разве еще не понятно-он "не читатель,он писатель".

[Schreder]

Вы что Жукова мемуары не читали?

Читал.

Исаев рядом не стоял...

Вы уже прочли?

....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Освобождение Киева хотя бы...

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

[Papecs]

Читал.
Вы уже прочли?
Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

[3GIAP_moby]

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ?

[Papecs]

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ?

_освобождение_ вроде ...rfkmrekznjh
'В этом году, [[[[[исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.]]]]]

[3GIAP_moby]

_освобождение_ вроде ...

худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )

В этом году, исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.

и ? вы вобще читаете что пишете ?

[3GIAP_moby]

_освобождение_ вроде ...

Условное название мифа:

Города брались к праздникам

Развёрнутое описание:

Используется для того что бы "доказать" тезис о безжалостности и неграмотности советского военного руководства.

Примеры использования:

;сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:… тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: &#171;взять город к празднику - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);1)

Действительность:

Единственный, известный мне, реальный факт, за который могут зацепиться сторонники этой теории - это история взятия Киева 6 ноября 1943 г., точнее, вырванная с мясом цитата из мемуаров Москаленко 2). … политорганы, партийные и комсомольские организации соединений и частей провели большую и содержательную работу по мобилизации всего личного состава на выполнение поставленной нам исключительно ответственной задачи. Особое значение ей придавало то, что она совпала с подготовкой к празднованию 26-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Освободим Киев к 26-й годовщине Великого Октября — этот лозунг стал основой всей политической работы в войсках армии. Обращаем особое внимание на оброненное совпало;. Иначе говоря, коли уж совпало, то для политработы постарались использовать. А вот к военному планированию это отношения не имеет.

Если внимательно посмотреть ту же книгу Москаленко и вчитаться в процитированные там директивы ставки ВГК, то обнаруживаем, что о дате завершения операции там сказано в общих чертах: не позже 5-6.11 овладеть городом Киев. Более конкретно указаны даты начала: . Наступление правого крыла начать 1—2.11.43 г., с тем, чтобы 3-я гвардейская танковая армия начала действовать 3 — 4.11.43 г. Левому крылу начать наступление не позже 2.11.43 г. и ничего в дальнейшем изложении событий не говорит о том, что подгоняли дату освобождения Киева под праздник.

Более того, Киев намечалось освободить на месяц ранее - уже в первой декаде октября ударом с запада. Фактически дважды (с 12 по 15 и с 21 по 23 октября) войска 1-го Украинского фронта предпринимали наступление с целью освободить Киев. Но два наступления с Букринского плацдарма в октябре к успеху не привели.

При обсуждении тезиса взять город к празднику; далее, как правило, следуют сентенции о напрасно загубленных солдатских жизнях. Потери при проведении Киевской стратегической наступательной операции составили 30569 чел. Из них безвозвратные: 6491, санитарные: 24078. Общая численность войск 1-го Украинского фронта к началу операции - 671000. Операция проводилась с 3 по 13 ноября 1943 г., войска наступали на фронте 320-500 км, продвинулись на глубину 150 км.

http://wiki.redrat.ru/миф:взять_город_к_празднику