Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!

[POP]

Вот и я о том же...а потом при представителях прессы, на ТВ - ножками топают - мол ужас! Беспредел! Всех посадить! =)
Это же все не просто так такое устраивается, все было организованно начиная от того, что отпустили кавказцев котоые убили русского парня, заканчивая тем, что промыли мозги впечатлительным подросткам которые пошли на погромы.
Каков итог? Кто-то пропиарился, решая подобные проблемы...население отвлеклось от бытовухи...
Короче считаю это политическим заказом кремлевских пиарщиков - от начала до конца.
Это вообще одна из самых поганых функций политиков - играть на тонких душевных струнках связанных с национальностью и вероисповеданием.

Не-а
Не надо опускаться до теории заговоров.
Главный заговор в том, что бездействует тот, кто должен действовать.
"План Даллеса не существует, но прекрасно работает" (с)
Чтобы строить, нужно прикладывать усилия и интеллект, а разрушается всё прекрасно и без чьих-то усилий и интеллекта. ДОСТАТОЧНО их отсутствия.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------

Интересная картина вырисовывается. Получается ситуацию раскачивает едро.

А чего удивляться?
ЕДРО и "Наши" - это сборище самых оторванных, беспринципных...
Уж верхний уровень - точно. Это уродливое дитя уродливых родителей - ОПГ РФ.

[v0i]

Главный заговор в том, что бездействует тот, кто должен действовать.

http://yanissimo.livejournal.com/24442.html

--CUT--
Приходит беременная женщина и просит пропустить её без очереди. В ответ гробовое молчание. Просит ещё раз. Ряды смыкаются плотнее.Не поворачивая головы бабульки бурчат -"ишь ты, беременная она!!!! СИДИ ДОМА!", "мы тут тоже стоим", "не пускайте!". Поворачиваюсь и прошу стоящих за мной пустить её. В ответ тишина и опущенные глаза. Прошу ещё раз. Говорят - НЕТ! На шум приходит охранник. Тыкает пальцем в правила и беременую пропускают.
--CUT--

[CoValent]

http://yanissimo.livejournal.com/24442.html...

Не дай бог кому-нибудь так попасть...

А с автором давно уже согласен, что бардак...

[FW_Solo]

А чего удивляться?
ЕДРО и "Наши" - это сборище самых оторванных, беспринципных...
Уж верхний уровень - точно. Это уродливое дитя уродливых родителей - ОПГ РФ.

Не надо лозунгами говорить. В едре на данный момент состоят разные люди, почти все чиновники, директора школ, детсадов, дворцов культуры, стадионов, медучреждений, предприниматели разного уровня, и.т.д. и.тп. С некоторыми я общался, нормальные люди, не хуже и не лучше других.

Суть в другом. Многие аналитики говорили, о том, что вся элита в РФ держится на перераспределении нефтедоходов. Ручеек иссякает, кому то уже не хватает. Это вызовет передел в разных формах. Едро - партия региональных элит, продукт сговора Ельцина с элитами, после октября 93 года. По факту, власть в стране принадлежит не Медведеву с Путиным, а этой партии. И эта партия (или какая то ее часть) заинтересована в дестабилизации обстановки.

Все это было просто рассуждениями интеллектуалов. И вот этим рассуждениям есть явное подтверждение. И это реально херово.
Разные радикальные организации - это все детский сад. Тут намечается мочилово власти между собой, под разными лозунгами и окраской.

[CoValent]

...власть в стране принадлежит не Медведеву с Путиным, а этой партии. И эта партия (или какая то ее часть) заинтересована в дестабилизации обстановки...

Хреново.

Спасибо за интересное мнение, есть о чём поразмыслить под этаким углом...

[POP]

Не надо лозунгами говорить. В едре на данный момент состоят разные люди, почти все чиновники, директора школ, детсадов, дворцов культуры, стадионов, медучреждений, предприниматели разного уровня, и.т.д. и.тп. С некоторыми я общался, нормальные люди, не хуже и не лучше других.

Угу, угу...
Именно те, кто берёт и даёт взятки, платит чёрные зарплаты, выводит предприятия и доходы в офшоры, уклоняется от налогов, собирает налоги, бандитствует и крышует бандитов... и т.п.
Объяснить что между ними общего и какие общие цели их объединяют?
Люди, они, может быть, и ничего, но роли у этих людей, в основном, не самые "героические". И единство "единой россии" только в одном - договориться между собой о дележе кормушки, какая бы она ни была - не важно - нефть, налоги, бюджетные вливания на дороги, нефтепроводы, олимпиада..., распределить согласно общей договорённости и не подпустить "чужаков".
Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может. А отсутствие идеи и интеллекта, а значит и направленных действий на реализацию, и ведёт к дестабилизации и развалу государства.
Суть ЕР - в дележе. Поэтому, кроме дележа (раздела, раздробления) и ждать от них нечего.

[v0i]

Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может.

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки. Т.е. коррупция, по сути, сейчас является организующим стержнем современной России. Поэтому борьба с ней не только невозможна со стороны власти, но и напрямую опасна для целостности государства.

Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы, отличие лишь в одном - холоп, теоретически, может стать одним из знати. Эдакое кривое отражение американской мечты.

[CoValent]

...Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы...

А Элиты настоящей в знати - нет.

[SAMAPADUS]

А Элиты настоящей в знати - нет.

Элита столетиями растится и селектируется. Впрочем в том г-е, что всплыло во властные структуры вряд ли и через 500 лет алмаз найдется.

[v0i]

А Элиты настоящей в знати - нет.

Ее там и не может быть, если понимать под "Элитой" то значение, которому нас учили в школе. Сейчас под этим словом понимается другое. Ценны другие, "дикие" качества: беспринципность, нюх, хватка, цинизм...

[POP]

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки.

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

[rusty]

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

[POP]

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

Ничего подобного! Стремиться оно всё будет не к центру государства, а к ближайшему центру силы, дробиться на такие "домены силы", которые способны только отталкиваться друг от друга и дробитья на ещё меньшие.
Вся история с 90-х только этому и учит. Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

[FW_Solo]

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

POP, вы все про корупционеров заладили Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

[POP]

Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.

Не только не в правовом, но и не в этическом.
Если в обществе нет общих законов порядочности, общих законов в смысле юридическом, то кто сказал, что это общество?
Это - даже не стадо.
Если создаются условия, в которых единственным возможным решением является "неправовой", то что, если не коррупция (в гораздо бОльшем смысле этого слова) является виной этому?

[SAMAPADUS]

POP, вы все про корупционеров заладили Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

Ну...для меня несколько сомнителен посыл, цель оправдывает средства. Это я к тому, что мол пострадали конечно некоторые невинные. Представьте на месте этих невинных своего папу или маму. Бр-р-р... Не дай Б-г...
Согласен с тем что большинство из нас являются коррупционерами. В той или иной степени наверное даже все. Ибо попустительство взятке - тоже своего рода коррупция.
Вопрос не втом что берут или дают. Это было есть в любой стране. Даже в благополучных(в навязываемом нам мнении) странах Европы. Но тем не менее и там дают и берут. Вопрос размера. Смысла терять престижное место за 500 евро наверное нет. Вот за 2-5 миллионов наверное можно рискнуть и не один раз) У нас же все это вылилось в систему. Без подмазки практически невозможно решить какойй-либо вопрос в бизнесе. Так устроена нонешняя вертикаль власти. Беда не в том что естькоррупция. Беда в том что есть чуство полнейшей безнаказанности у чиновников за взятки, уверенно вселяемая обоими руководителями в наших чиновников. Борьба с коррупцией обьявлена Медведевым и Путиным уже как несколько лет. Плоды? Сами видите какие. Пчелы против меда - страшная по силе борьба...
Хотя знаю людей никогда принципиально не дававших взятки.
Если сумбурно но по компонентам то-
1. Самолеты? До выхода ЛА-5ФН будем спорить? А про катастрофическое положение причем всю войну с аллюминием?
2. Танки? Да Т-34 и КВ-1 оказались полной неожиданностью для немцев. Но... без должной связи и поддержки, разрозненные , они рано или поздно оказывались легкой добычей. Не помогали ни лучшая броня ни лучшая пушка, ни более мощный мотор. Ходовая и обзор... Вот тут у немцев было большое преимущество. Как результат - танковые прорывы и т.д.
3. Флот? Вообще грустно...
4. Экономика? Да почти 80% промышленности практически в первые 2-3 месяца оказались в зоне боевых .Эвакуация на пустое место, необеспеченность энергетикой, водой, социалкой, квалифицированные рабочие на фронт, вместо них женщины и дети у станков.
5.Боевой Устав КА по сравнению с немецким оказался мягко говоря не на высоте. Даже несмотря на изменения после финской войны.
6. Огромное количество народу попало в плен по разным причинам. И достаточно много людей не поддерживавших строй.
7. Концентрация войск и вооружения около границы, скученность самолетов и техники.
Это готовность к войне? Да ни разу.
Утверждение, что страна была готова к войне, вам самому не кажется спорным? Неоспорим только 1 факт. Несмотря ни на что - МЫ победили. Остальное... для меня лично вызывает очень много сомнений...
Я бы все это назвал неуклюжей попыткой подготовки к войне дилетантов...

[honda]

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

Не в бровь, а в яблочко.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

Сложно не согласится, к сожелению

[v0i]

Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

Абсолютно согласен. Но пока эта система работает. Разумеется, что выбора у регионалов нет. Пример Чечни всем показали. Будете паиньками, дадим место, начнете свою игру - дадим по морде. Суть не меняется. Роль пряника - это доступ к кормушке. Никаких других идей у правительства нет.

[v0i]

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

Батенька, это произошло еще в начале 90-х.