Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!

[POP]

Не надо лозунгами говорить. В едре на данный момент состоят разные люди, почти все чиновники, директора школ, детсадов, дворцов культуры, стадионов, медучреждений, предприниматели разного уровня, и.т.д. и.тп. С некоторыми я общался, нормальные люди, не хуже и не лучше других.

Угу, угу...
Именно те, кто берёт и даёт взятки, платит чёрные зарплаты, выводит предприятия и доходы в офшоры, уклоняется от налогов, собирает налоги, бандитствует и крышует бандитов... и т.п.
Объяснить что между ними общего и какие общие цели их объединяют?
Люди, они, может быть, и ничего, но роли у этих людей, в основном, не самые "героические". И единство "единой россии" только в одном - договориться между собой о дележе кормушки, какая бы она ни была - не важно - нефть, налоги, бюджетные вливания на дороги, нефтепроводы, олимпиада..., распределить согласно общей договорённости и не подпустить "чужаков".
Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может. А отсутствие идеи и интеллекта, а значит и направленных действий на реализацию, и ведёт к дестабилизации и развалу государства.
Суть ЕР - в дележе. Поэтому, кроме дележа (раздела, раздробления) и ждать от них нечего.

[v0i]

Никакой общей национальной или государственной идеи в этом сборище нет и быть не может.

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки. Т.е. коррупция, по сути, сейчас является организующим стержнем современной России. Поэтому борьба с ней не только невозможна со стороны власти, но и напрямую опасна для целостности государства.

Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы, отличие лишь в одном - холоп, теоретически, может стать одним из знати. Эдакое кривое отражение американской мечты.

[CoValent]

...Мы сейчас живем в некоем образовании, которое оч. напоминает феодальное государство, где глава (называть можно как угодно) распределяет земли "на кормление" между наместниками. Тоже есть знать и холопы...

А Элиты настоящей в знати - нет.

[SAMAPADUS]

А Элиты настоящей в знати - нет.

Элита столетиями растится и селектируется. Впрочем в том г-е, что всплыло во властные структуры вряд ли и через 500 лет алмаз найдется.

[v0i]

А Элиты настоящей в знати - нет.

Ее там и не может быть, если понимать под "Элитой" то значение, которому нас учили в школе. Сейчас под этим словом понимается другое. Ценны другие, "дикие" качества: беспринципность, нюх, хватка, цинизм...

[POP]

Идея, пмм, есть. Консолидация региональных лидеров вокруг общей кормушки.

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

[rusty]

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?
Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

[POP]

бояться надо не развала, правильно, а его последствий, чем в итоге все закончится и во что выльется...

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

Ничего подобного! Стремиться оно всё будет не к центру государства, а к ближайшему центру силы, дробиться на такие "домены силы", которые способны только отталкиваться друг от друга и дробитья на ещё меньшие.
Вся история с 90-х только этому и учит. Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

[FW_Solo]

А последстви коррупции бояться не надо?
Не она ли ведёт к развалу и к его последствиям, разрушая все остальные связи.

POP, вы все про корупционеров заладили Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

[POP]

Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.

Не только не в правовом, но и не в этическом.
Если в обществе нет общих законов порядочности, общих законов в смысле юридическом, то кто сказал, что это общество?
Это - даже не стадо.
Если создаются условия, в которых единственным возможным решением является "неправовой", то что, если не коррупция (в гораздо бОльшем смысле этого слова) является виной этому?

[SAMAPADUS]

POP, вы все про корупционеров заладили Поймите что мы все коррупционеры. Просто наверху большие корупционеры, а мы все маленькие. Любой из нас давал взятки в том или ином виде. Например, преподавателю в институте подношения делают. Мелочь конечно, но с этих мелочей формируется сознание, вырабатывается стереотип решения проблем. Гаишникам многие дают на лапу. Это и есть коррупция - решение вопросов не в правовом поле.
Это не они коррупционеры, это все российское общество пронизано этой болезнью.

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

В свете вышесказанного интересно порассуждать про логику товарища Сталина. У него была проблема не с коррупционерами. Во всех эшелонах власти были люди, которые считали, что нужно разжигать пламя мировой революции, ничего строить они не хотели, ибо были профессиональными революционерами и умели только разрушать (троцкисты). Товарищ Сталин решил проблему. Он организовал обстановку взаимного доносительства. Тогда пламенные революционеры стали топить друг друга. Да, пострадало много непричастных. Но как всегда приходилось выбирать между худьшим и еще более худьшим вариантом.

Проблема была решена, к войне страна подготовилась.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

Ну...для меня несколько сомнителен посыл, цель оправдывает средства. Это я к тому, что мол пострадали конечно некоторые невинные. Представьте на месте этих невинных своего папу или маму. Бр-р-р... Не дай Б-г...
Согласен с тем что большинство из нас являются коррупционерами. В той или иной степени наверное даже все. Ибо попустительство взятке - тоже своего рода коррупция.
Вопрос не втом что берут или дают. Это было есть в любой стране. Даже в благополучных(в навязываемом нам мнении) странах Европы. Но тем не менее и там дают и берут. Вопрос размера. Смысла терять престижное место за 500 евро наверное нет. Вот за 2-5 миллионов наверное можно рискнуть и не один раз) У нас же все это вылилось в систему. Без подмазки практически невозможно решить какойй-либо вопрос в бизнесе. Так устроена нонешняя вертикаль власти. Беда не в том что естькоррупция. Беда в том что есть чуство полнейшей безнаказанности у чиновников за взятки, уверенно вселяемая обоими руководителями в наших чиновников. Борьба с коррупцией обьявлена Медведевым и Путиным уже как несколько лет. Плоды? Сами видите какие. Пчелы против меда - страшная по силе борьба...
Хотя знаю людей никогда принципиально не дававших взятки.
Если сумбурно но по компонентам то-
1. Самолеты? До выхода ЛА-5ФН будем спорить? А про катастрофическое положение причем всю войну с аллюминием?
2. Танки? Да Т-34 и КВ-1 оказались полной неожиданностью для немцев. Но... без должной связи и поддержки, разрозненные , они рано или поздно оказывались легкой добычей. Не помогали ни лучшая броня ни лучшая пушка, ни более мощный мотор. Ходовая и обзор... Вот тут у немцев было большое преимущество. Как результат - танковые прорывы и т.д.
3. Флот? Вообще грустно...
4. Экономика? Да почти 80% промышленности практически в первые 2-3 месяца оказались в зоне боевых .Эвакуация на пустое место, необеспеченность энергетикой, водой, социалкой, квалифицированные рабочие на фронт, вместо них женщины и дети у станков.
5.Боевой Устав КА по сравнению с немецким оказался мягко говоря не на высоте. Даже несмотря на изменения после финской войны.
6. Огромное количество народу попало в плен по разным причинам. И достаточно много людей не поддерживавших строй.
7. Концентрация войск и вооружения около границы, скученность самолетов и техники.
Это готовность к войне? Да ни разу.
Утверждение, что страна была готова к войне, вам самому не кажется спорным? Неоспорим только 1 факт. Несмотря ни на что - МЫ победили. Остальное... для меня лично вызывает очень много сомнений...
Я бы все это назвал неуклюжей попыткой подготовки к войне дилетантов...

[FW_Solo]

Ну...для меня несколько сомнителен посыл, цель оправдывает средства. Это я к тому, что мол пострадали конечно некоторые невинные. Представьте на месте этих невинных своего папу или маму. Бр-р-р... Не дай Б-г...


Борьба с коррупцией обьявлена Медведевым и Путиным уже как несколько лет. Плоды? Сами видите какие. Пчелы против меда - страшная по силе борьба...

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

[SAMAPADUS]

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

Рецепт прост) Но пока не выполним.
Смена мирным выборным путем власти.
Приход к власти порядочных людей.
Ротация у кормушек на уровне 3-5 лет.
Полная ответственность слуг за свои действия вплоть до полной конфискации, даже у родственников. Мало того проштрафившиеся по-серьезному получают черную метку и никогда больше не смогут поступить на любую госдолжность.
Прозрачность всего и экономики и политики.
Регулярная отчетность.
Да много чего еще. Чтобы было правильно и как надо.
Чтобы народ мог спокойно жить и развиваться, рожать детей, сеять хлеб, делать машины , летать в космос.
Вор должен сидеть в тюрьме, а не в госдуме.
Причем на первых порах все на уровне ЧП. Т.е. жестко. Пока у всех, я подчеркиваю всех в мозгу не встанет колом одна мысль. По ЗАкону жить ВЫГОДНО!
Вот когда каждый почуствет заинтересованность государства именно в нем, когда крестьянин будеи понимать, что защищает СВОЮ землю, рабочий свой станок, бизнесмен свое дело и все вмесие поймут, что это можно делать только вместе, а не каждый сам за себя, когда полицай-милиционер не грабить пьяного будет, а на такси его домой отправлять, врач будет думать не как на мерс, как у соседа заработать, а получать столько что может его спокойно себе позволить, и не с больного а только за счет своей квалификации, вот тогда можно говорить, что коррупции практически не будет. А пока у верхушки временщики борящиеся только за еще 1 день у кормушки и управляющие по их мнению быдлом, то коррупция будет процветать. Ибо ее сверху поощряют.

[v0i]

И каков ваш рецепт? Как бороться с коррупцией?

Самое интересное, когда пилить станет нечего нынешняя система прикажет долго жить. Это конец не только власти, но и государства. Еще один парад суверенитетов Россия не переживет. Если с этой позиции рассматривать арктические поползновения, вырисовывается интересная картина Зубами вцепиться должны.

[Kos]

Это готовность к войне? Да ни разу....
Я бы все это назвал неуклюжей попыткой подготовки к войне дилетантов...

Зря Вы эту тему подняли.
Приведите нам пример отлично подготовленного к войне государства в Первую или Вторую Мировую войну.
Кто нам может служить образцом эффективности экономики и стратегического предвидения? Царская Россия? Великобритания? Франция? Польша? Кто? Кайзеровская Германия? Фашистская Германия, которая перевела экономику на военный режим только в 42-м году? США? ВСЕ перед войной с высоты сегодняшних наших знаний выглядят неуклюжими дилетантами. Но Сталин самый плохой, да, потому что - тиран, ага.
То, что этот тиран за 20 лет из разрушенной Гражданской войной создал мощнейшую промышленную державу, которая могла на равных воевать фактически со всей Европой - это так, фигня, ведь он же был плохой, всех сажал, гад, а промышленность сама по себе росла, вопреки ему. Да вот что-то 20 лет рыночных реформ при всенародно избранных демократах привели к строго противоположному результату, но это тоже мелочи, это все потому, оказывается, что нам не дают ПРАВИЛЬНО голосовать:

Смена мирным выборным путем власти.
Приход к власти порядочных людей.
Ротация у кормушек на уровне 3-5 лет.

Да, это рецепт. Если б у бабушки был ..., она б была дедушкой. Опыт мировой демократии показал, что демократия НИКОГДА не приводит к власти порядочных людей, а приводит к власти марионеток закулисных воротил, а сменяемость марионеток через 3-5 лет приводит власть к психологии временьщиков - воруй, пока у кормушки, скоро подвинут!
Все, происходящее сейчас - и в экономике, и в обществе, это прямое следствие реализации капиталистической либерально-демократической парадигмы. Все происходящие процессы - естественны. И разрушить тенденцию к деградации можно только сменой ВСЕЙ ВЛАСТНОЙ ПАРАДИГМЫ, а не ожиданием того, что к власти вдруг, чудом, придут порядочные люди, аж на 3-5 лет.

[1st.RVG_Sky]

Да вот что-то 20 лет рыночных реформ при всенародно избранных демократах привели к строго противоположному результату, но это тоже мелочи, это все потому, оказывается, что нам не дают ПРАВИЛЬНО голосовать:

полностью согласен со всем постом, однако как сказал бы мой батя:
"это вот сейчас вы жрете колбасу и у всех пивное брюхо, а тогда был поголовный голод, а моих предков так вообще раскулачили." Его позиции тоже интересное-негодяи все, и Сталин, что репрессировал и отбирал, и нынешние, что воруют. Однако ж на мой вопрос что делать ответа он не знает

[Polar]

Это готовность к войне? Да ни разу.
Утверждение, что страна была готова к войне, вам самому не кажется спорным? Неоспорим только 1 факт. Несмотря ни на что - МЫ победили. Остальное... для меня лично вызывает очень много сомнений...
Я бы все это назвал неуклюжей попыткой подготовки к войне дилетантов...

Так. Я очень попрошу вот сюда заглянуть.
Там на эту тему и побеседуем!

[honda]

Представте себе гипотетическую картину. Все чиновники высшего эшелона власти исчезают и лично Вы POP назначаете честных, с вашей точки зрения, людей на руководящие посты. Вы думаете коррупция исчезнет? Ничуть.

Не в бровь, а в яблочко.

Сейчас в чем то схожая ситуация. Только все эшелоны власти занимают коррупционеры. Опыт товарища Сталина в данной обстановке является единственно возможным, к сожалению.

Сложно не согласится, к сожелению

[v0i]

Коррупционные связи не бывают ни прочными, ни надёжными.

Абсолютно согласен. Но пока эта система работает. Разумеется, что выбора у регионалов нет. Пример Чечни всем показали. Будете паиньками, дадим место, начнете свою игру - дадим по морде. Суть не меняется. Роль пряника - это доступ к кормушке. Никаких других идей у правительства нет.

[v0i]

И в чём государственность или национальность этой "идеи"?

В том, что устремления региональной элиты будут центростремительными, а не центробежными.

Если коррупция подменила все остальные связи собой, то развал УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. И бояться развала УЖЕ ПОЗДНО!

Батенька, это произошло еще в начале 90-х.