Июнь 1941

[HAL9k]

Это данные о минской оборонительной операции. 22 июня по 7 июля. Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993

Вам еще напомнить про суперкрутую битву под Москвой, где наших погибло опять же в полтора раза больше? Несмотря на героев панфиловцев,которые уничтожали по 2 танка на брата останавливая целые танковые корпуса силой своего взвода, лютый 40 градусный мороз, немецких солдат в лаптях. Или например напомнить про Ржев?
Харьковскую наступательную операцию?

Полнейшее неуважение к человеческой жизни и людям вообще. Хозяева наши считают, что простые люди - есть скот и биомасса. В принципе это везде так... только вот пастухи наши - бездари.

еще раз про соотношение:

http://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=41208

по самым оптимальным подсчетам 5:1
И это при нашем массовом героизме, стойкости духа, смекалки русского солдата, героях отцах командирах...соколах наших красных (сталинских), не имеющих аналогов в мире Т-34ок, разбивающих в пух и прах Як-3 мессершимтов 109, с которыми немцы боялись вступать в бой и уходили. итд итп. Короче броня крепка и танки наши быстры.

Мы победили в этой войне...Прошло 65 лет и уровень жизни в ФРГ примерно в 5 раз выше, чем у гражданина РФ, РБ, или Украины.

Делайте выводы...

[pupkinvasya]

http://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=41208

по самым оптимальным подсчетам 5:1

Вы статью не дочитали что-ли? Автор считает, что 1,5:1 - максимум.
"Впрочем, эти цифры, как и цифры людских потерь Красной Армии, по мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но вряд ли оно, по мнению автора, превысит 1,5:1."

[HAL9k]

Вы статью не дочитали что-ли? Автор считает, что 1,5:1 - максимум.
"Впрочем, эти цифры, как и цифры людских потерь Красной Армии, по мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но вряд ли оно, по мнению автора, превысит 1,5:1."

Это хотелки автора всего лишь. А не статистика. Спекулирование цифрами.
Все можно подсчитать намного проще. Насколько уменьшилось количество населения страны, сколько было призвано и сколько не вернулось. Так же и у немцев

[Scavenger]

Все можно подсчитать намного проще. Насколько уменьшилось количество населения страны, сколько было призвано и сколько не вернулось. Так же и у немцев

вопрос на засыпку, в какой стране была объявлена мобилизация 15-летних и 60-летних?

[Dimlee]

вопрос на засыпку, в какой стране была объявлена мобилизация 15-летних и 60-летних?

В окопы в 15 лет можно попасть и без объявленной мобилизации.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

[/COLOR]
Все данные давно опубликованы, в таких темах всегда кто-то открывает давно открытую америку.
Позволю себе процитировать себя же:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=114

Позволю себе обратить внимание на явную ошибку: население СССР не составляло 250 млн ни в 1930-е, ни в иные периоды, до середины 1970х гг.
Официальные данные переписи 1939 г (до ВМВ) - около 170 млн.

Что касается смертности, то об этом спорят.
Официальные советские источники давали коэф. 15-18 промилле на 1930-е гг (тренд - уменьшение). Т.е. не менее 2,55 млн в 1939 г.
Пост-советские исследователи предполагают 21-26 промилле.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

http://liewar.ru/ Своего рода сайт антисуворовской направленности. Тут дофига всего на эту тему, можете просвещаться

Не рекомендую. Там проблема и с цифрами и с логикой.
Что не удивительно, т.к. посыл "анти-" хорош для пропаганды, но не для исследования. Эмоции вредят изучению истории.

[Scavenger]

В окопы в 15 лет можно попасть и без объявленной мобилизации.

для танкистов, повторяю вопрост. я спрашиваю, кто из сторон объявил такую мобилизацию. а не где, и при каких обстоятельствах, кто-то куда-то "попал".

[Dimlee]

для танкистов, повторяю вопрост. я спрашиваю, кто из сторон объявил такую мобилизацию. а не где, и при каких обстоятельствах, кто-то куда-то "попал".

Не знаю, что ответят танкисты...
Насколько помню, во ВМВ до 15-лет был снижен призывной возраст в Японии. Также 15-летние служили в индо-британских соединениях. Не знаю, было ли это "самодеятельностью" или согласовано с метрополией.
После ВМВ - Лаос.

[honda]

Делайте выводы...

Ну собственно и сделали вывод, причём на основание данных предоставленных, научным иследователем, гражданином ФРГ.

"Вторым обстоятельством, существенно ослабившим позиции сторонников ”чрезмерной цены Победы”, явилось издание в 1999 г. немецким исследователем Рюдигером Овермансом книги ”Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg” (на русский язык, к сожалению, не переведена), содержащей результаты его многолетних подсчётов людских потерь немецкой армии во Второй мировой войне [29]. Р. Оверманс определил общие демографические потери немецкой армии как 5,3 млн чел., из них на советско-германском фронте, по его оценкам, погибло примерно 4 млн немецких военнослужащих (лиц других национальностей, служивших в вермахте, Р. Оверманс не учитывал) [29, c. 275], что в 1,5 раза выше оценки Мерцаловых и Соколова и в 2,5 раза выше оценки Первышина. При этом безвозвратные потери вермахта на советско-германском фронте (с учётом более 3,7 млн солдат немецкой армии, попавших в советский плен) составляют не менее 7,7 млн чел.

Впрочем, эти цифры, как и цифры людских потерь Красной Армии, по мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но вряд ли оно, по мнению автора, превысит 1,5:1. "

[HAL9k]

Ну собственно и сделали вывод, причём на основание данных предоставленных, научным иследователем, гражданином ФРГ.

Так же можно сделать вывод, что например цифра в 8.6млн человек погибших военнослужащих РККА являются данными нашего исследователя.

По оф.данным министерства обороны РФ погибло 8.6 млн человек. Но я не очень сильно доверяю данным министерства обороны в этом случае. пусть даже так. тогда у немцев в их официальным данным погибло порядка 4 млн человек. Все равно в два раза больше. Попытки же спастись от данного неприятного факта используя математические формализмы выглядит некрасиво.

[Krysa]

Polar
,один есть

Это данные о минской оборонительной операции. 22 июня по 7 июля. Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993

А ничего у Вас с пониманием поисходящего:
1.Операция не "Минская",а "Белорусская"....Шла на фронте от 450 км до 800 по ширине фронта и до 600 км в глубину.Зто не "оборона Минска"
2.соответственно потери указаны не 44СК,а всего Зап.фронта.

Вам еще напомнить про суперкрутую битву под Москвой, где наших погибло опять же в полтора раза больше?

И?Каких еще результатов вы хотели увидеть при фактическом отсутствии кадровых частей?Два десятка кадровых дивизий с Заб.ВО и ДВФ,а остальные-формирования августа- сентября этого года.

Несмотря на героев панфиловцев,которые уничтожали по 2 танка на брата останавливая целые танковые корпуса силой своего взвода, лютый 40 градусный мороз, немецких солдат в лаптях.

Знаете,замеченно-если оппонент,брызгая слюной,начинает опровергать "Красную Звезду","Правду" ,Совинформбюро и другие средства пропаганды,то ему надо дать валерьянки и отправить читать что-нибудь поинформативнее.

Или например напомнить про Ржев?

А вы что то про него знаете?Я к примеру,что 9А немцев боеспособность даже к Курску восстановить не смогла.

Харьковскую наступательную операцию?

Жгите...

Полнейшее неуважение к человеческой жизни и людям вообще. Хозяева наши считают, что простые люди - есть скот и биомасса. В принципе это везде так... только вот пастухи наши - бездари.

Угу....В том,что майор Н... положил в атаке полбатальона на одну деревню в 20 домов виноват персонально Верховный Главнокомандующий тов.Сталин и его первый зам.Г.К.Жуков
А ни тот самый майор,"забивший" на разведку,ни его ротные,что ломанулись влоб на пулеметы,ни Ванька-пулеметчик,который своим пулеметом не подавил огневую точку противника...

еще раз про соотношение:

http://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=41208

по самым оптимальным подсчетам 5:1

"Смотрю в книгу,вижу фигу"(с).Прежде чем спорить,надо хотя бы грамоте обучиться....

И это при нашем массовом героизме, стойкости духа, смекалки русского солдата, героях отцах командирах...соколах наших красных (сталинских), не имеющих аналогов в мире Т-34ок, разбивающих в пух и прах Як-3 мессершимтов 109, с которыми немцы боялись вступать в бой и уходили. итд итп. Короче броня крепка и танки наши быстры.

К чему сей спич?

Мы победили в этой войне...Прошло 65 лет и уровень жизни в ФРГ примерно в 5 раз выше, чем у гражданина РФ, РБ, или Украины.
Делайте выводы...

Делаю-оппонент слабо понимает о чем пишет...

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:03 ----------

Так же можно сделать вывод, что например цифра в 8.6млн человек погибших военнослужащих РККА являются данными нашего исследователя.

Естественно...Наши потери мы смотрим по нашим архивам,немецкие-по немецким.

По оф.данным министерства обороны РФ погибло 8.6 млн человек. Но я не очень сильно доверяю данным министерства обороны в этом случае.пусть даже так. тогда у немцев в их официальным данным погибло порядка 4 млн человек. Все равно в два раза больше. Попытки же спастись от данного неприятного факта используя математические формализмы выглядит некрасиво.

1.Если вы не в курсе,то против нас не только немцы воевали
2.Нам надо было выравнять баланс истреблением немецких пленных?