Саш, а что для этого надо?Сообщение от LeR19_Borg
Саш, а что для этого надо?
Mortui vivos docent
Тоже, кстати, интересно.
Вчера пианый был - день энергетика отмечал, Лукашенке письмо с поздравлениями о победе на выборах отправил... Блин...
В первую очередь желание . А там можно и с этого начать
http://www.embassybel.ru/consular-qu...-Belarusi.html
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
да, я смотрю и правда ВАМ рай тут видится, вот только НАМ так не кажется. ваши намерения перехать на ПМЖ в Беларусь понятны, один мой знакомый, участник этого форума, кстати, тоже собирался. ситуацию в России, хоть там ни разу не был знаю из рассказов своих российских друзей.
а вообще, вызывает удивление такая позиция некоторых россиян: у нас плохо, но изменить что-то у меня кишка тонка, а вот в белоруссии да, рай земной, и царь хороший и дороги хорошие.
что касается самой демонстрации, как участник, хочу сказать, что слова о неиспользовании газа - ЛОЖЬ. газ был, но совсем немного и как то странно быстро выветрился. может кто опознает: имеет запах такой же как пахнут кусты томатов. когда мы стояли у дома правительства, этот запах слышали многие. но особо никто не пострадал. слегка першило горло. предполагаю что это из-за мороза, был виден легкий дымок, поднимавшийся над первыми рядами стоящих людей.
что касается разбитых стекол, то это дело рук провокаторов, уже есть перехват радиопереговоров и видео записи, где явно видно, как один из них сначала бьёт
стекла а потом вызывает омон в портативную рацию.
реальным результатом лукашенко является примерно 35% голосов, материалов о фальсификациях достаточно, но некая ермошина, находящаяся в одной упряжке с президентом (что как бы запрещено избирательным законодательством) упорно не реагирует. ничего, гаагскому трибуналу они будут очень интересны.
что касаемо нашего "кривосудия", назвать этот фарс в духе показательных процессов 30-х, правосудием руки не могут набрать на клавиатуре.
вот типичный пример: http://news.tut.by/society/209715.html
сам вчера был на "суде", где судили мою одногрупницу. ее обвинили в "выкрикивании антигосударственных лозунгов и сопротивлении сотрудникам милиции" только за то что они в рождественскую ночь пришли к зданию тюрьмы со свечками и спели рождественские песни что бы поддержать узников совести.
мало того, что менты похватали этих людей так они еще и схватили человека, вышедшего из соседнего магазина и посадили его вместе с ними.
мало того, что время заседания скрывали так еще и провели заседание тайно, не пустив на него ни родителей ни адвоката(хотя заседание закрытым никто не объявлял). хорошо, что сделали одолжение, пустили на вынесение приговора родителей и пару друзей.
суды проходят конвеером, приговоры стандартные: штрафы в 30 "минималок" или арест на 10 или 15 суток.
да, кстати, был свидетелем того, как в автобусе за слова одобрения действий президента и властей, хотели "набить морду" сказавшему это. показательным является то, что 5 лет назад "морды" бить хотели поддерживающим оппозицию.
это не может не радовать, народ прозревает и понимает фашистскую сущность существующей власти. многие уже открыто называют происходящее "ежовщиной"
подумайте, вам это нужно?
Я уже давно подумал - мне не нужно ни бегать, как дурак, с транспорантами, ни петь рождественские песни задержанным провокаторам и отбросам общества, ни ходить на фальшивые выборы, ни играть в "борьбу за демократию". Вас разводят, а вы не ведитесь.
И за громкими словами "изменить что то" ничего нет. От беготни и получения ментовских пинков "что то" и изменится. Но общей ситуации в стране лучше не будет. В 91-м году уже "что то" изменили - до сих пор это "что то" расхлёбываем все.
Т8 или как я был в двух местах одновременно
Ребят. Я вам сейчас тут одну историю расскажу. Как очевидец.
Вы знаете, я человек в принципе далекий от политики. По митингам не хожу. За демократию не борюсь. Предвыборную кампанию смотрел в половину уха.
Итак, 19 числа у моего хорошего друга был день рождения. Естесственно, что всю вторую половину дня я провел у него в гостях. И вот, когда время шло к полуночи решил я что пора домой ехать. Поехал. В метро уже объявили, что станция "октябрьская" закрыта (станция пересадки с одной линии на другую). Ну, не беда, подумал я, выйду на станцию раньше и поеду наземным транспортом. Выхожу на улицу. Жду. Заодно вспоминаю что у нас сегодня были выборы и где-то в городе должен быть митинг. В это время к остановке подъезжает два маленьких автобуса. Что за автобусы - не помню. На ПАЗики небольшие похожи. Через пару минут оттуда вывалила толпа ОМОНовцев в масках, шлемах, и всех, кто был на остановке, сгребает в автобус. Не забывая про профилактические удары дубинками. За что, почему - никто не говорит. Любое движение, недовольство - удар дубинкой. И все равно кто это, подросток, девушка или престарелый мужчина. Покружив немного по центру города и собирая случайных прлохожив и набив в маленький автобус что-то около 50 человек нас всех повезли. Все еще никто ничего не говорил. Но из воплей и криков стало понятно что всех нас обвиняют в учести в митинге и беспорядках перед домом правительства. Круто. Около Окрестино (кажется. Хотя не уверен) огромная очередь из автобусов/газелей/уазиков. Простояв в очереди наш автобус разворачивается и везет нас в ленинсок РУВД. Пока нас возят, пока ждем, затекает все что можно. Позвонить не дают. В самом РУВД нас собирают в одном зале ждем. Дальше начинается цирк. Нас всех обвиняют в том, что мы учавствовали в несанкционированном митинге и тут же по два омонавца составляют рапорт что видили нас там в период с 21-30 по 22-15. Время задерждания у всех - 22-30. Заверени о том, что в это время я был в другом месте, что могу подтвердить 4 человека никого не волнуют. Кто-то предоставляет билеты с поезда, кто-то чеки из кафе с отбивкой времени - бесполезно.
- Что-то у всех у вас истории одинаковые. Стоял на остановке, ждал автобуса.
- Может потому, что всех на одной остановке собирали?
А если присмотреться..
Кого-то забрали на выходе из кафе. Была пара в возрасте, которые везли костюмы на утренник для детей. Стадент с полной сумкой книг и тубусом. Инвалид, с протезами вместо рук. Он, наверное, камнями кидался. Кто-то бежал в ночник "за добавкой". Молодой человек с сумкой еще мокрого белья из прачечной. Кто-то шел с работы. Было двое россиян. Им даже не позволили связаться с консулом. Позже еще были те, кого вытащили прямо из машины, разбив предварительно стекло. Да, это явные революционеры и вообще хулиганы. Утром, уже скорее днем, всех везут в суд. Там свой цирк. Конвеер. Все очень быстро, все на потоке. Ни свидетелей, ни адвоката. Родственникам позвонить все еще не дают. Суд выглядит примерно так. Если признаешь свое участие в митинге - получаешь 10 суток. Если не признаешь - 15. В итоге, те, кто действительно там был получили по десятке, а те, кто попал сулчайно - 15. Не оправдан никто. Инвалиду и матери, у которой дома остался ребенок наказание заменяют штрафом примерно в 1 миллион белорусских рублей (около 10 тысяч российских).
Нас везут на место отбывания заключения. Тюрьма №8 в городе Жодино. Ни разу не предназначенная для "суточных". По факту, только через сутки после задержания у нас была возможность попить воды, которую не страшно пить. Покормили нас еще позже.
Далее 10 суток в камере. Звонить куда-либо все еще не дают.
Вчера я вернулся домой. Там еще остались те, кто будет встречать новый год по сути в тюрьме, будучи ни в чем не виноватым. У кого-то дела остались. Кот в квартире. Белье в стиральной машине. Кто-то не смог выплатить зарплату своим сотрудникам перед новым годом.
Кроме этого, всех, кого задерживают по статье "участие в несанкционированном митинге" ожидает много хорошего в дальнейшей жизни. Студенты исключаются из вузов без возможности восстановления (что уже было не единожды), сотрудники госпредприятий обычно сразу же увольняются.
По факту получается что у нас в стране можно вот так вот просто задержать человека среди города, и по совершенно липовому обвинению осадить его на некоторое время.
Мужики, вот скажите, как это называется? я вот упорно слов подобрать не могу...
А еще по теме дискуссии. Почему-то тут выстроилась дуальность, либо модель как у нас, либо как в России. Неужели других вариантов нету? Или я чегой-то не понимаю?
Это можно в любой стране.
К сожалению, это факт.
Кто скажет, что нет - или наивняк неисправимый, или провокатор.
А вариантов У ВАС - действительно, нету.
Хотя... можно ещё как на Украине было, но вернётся всё к "как у нас".
Не подпускайте к своей стране рейдеров ни "оттуда", ни "от нас" - только тогда будет маленький, но шанс жить не "как у нас".
А то, что отсидел 10 суток "ни за что", т.е. просто потому, что оказался не там и не в то время - считай, что крупно повезло.
Кстати, "наши" и 35% ни на одних выборах не набрали - просто не было ни на одних выборах 35%. Реальная явка просто ниже.
И когда вам говорят, что "демократия" пахнет дерьмом, на вкус - дерьмо и на вид - оно же... И говорят те, кто уже много лет хлебает это полной ложкой - лучше поверьте на слово...
Это, конечно, неприятность и неудобство, но получше пули.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
VZ. Я правильно понял, что, подросток, молодой человек с сумкой еще мокрого белья из прачечной, пара в возрасте, которые везли костюмы на утренник для детей, студент с полной сумкой книг и тубусом, инвалид, с протезами вместо рук, мать, у которой дома остался ребенок, были задержаны где-то в полночь?
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Скажем, с 23 до полуночи. Примерно. А что, что-то не так? Вы сомневаетесь что это все можно встретить в городе в выходной день вечером?
Да ты гонишь.
Толерантность рулит?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Везде свои тараканы. В США могут уволить просто за то, что негра негром назвал.
У нас - если на выборах проголосовал не за Путина и его партию. Во время крайних выборов прецеденты всплыли наружу как минимум в одной организации - ОАО РЖД.
А уж задержать на некоторый срок, если вы шли ночью и без документов - могут в любом крупном городе любой страны.
Сроки у всех разные, конечно, но тем не менее.
Достаточно здравого смысла.
Ни я на немца, называющего Россию "Русланд", ни он на меня, называющего его Дойчланд "Германией" не обижаемся. Понимаем что языки разные и на них страны называются по-разному.
Даже казахи на своих(!) русскоговорящих граждан не обижаются, когда те называют страну Казахстан, а не Казакстан, более того, когда пишут это в официальных документах - тоже не обижаются и санкций в виде непропускания этих документов не применяют.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Интересная история! Только зачем нужно собирать людей по городу и осуждать их за "несанкционированный митинг"? Ведь именно за это на власть будут вешать всех собак СМИ и заграница, и в ее интересах как раз уменьшить количество задержанных по данной статье, проведя часть осужденных по другим статьям.
Непонятно.
Да ну... сказки какие-то. Даже во времена повальной борьбы с алкоголизмом и то далеко не всех подвыпивших подбирали. А чтобы сейчас ночью подойти и проверить документы, так это только в наших столицах позволительно. С известной эффективностью.
Перечитай 3-ю главу "Одиссеи капитана Блада".
Я-то, наивный, считал, что такого быть не может... ну, или, по меньшей мере - такого быть не может в цивилизованном мире...
Подобных историй ко мне попало немало, так что я верю.
Другое дело, что действительно непонятно - зачем сознательно увеличивать количество недовольных?... Тут либо краткосрочный расчёт на усиление реального недовольства для введения "как бы оправданных" полицейских мер в государстве - либо долгосрочная игра на преемника, который будет выбран именно на волне обещаний изменить существующее положение дел, хотя на самом деле будет играть в той же ныне работающей команде по тем же правилам...
мне кажется, что подобная "ежовщина" связана связана с тем, что "верх" реально боится народа. когда ему доложили что народ на площади собрался, а провокаторы начали "штурмовать" двери, он, предполагая киргизский сценарий, отдал приказ "разгонять жестко"( говорю как свидетель использования газа, электрошокеров и избиения женщин и стариков дубинками). а подчинённые "перегнули на местах", отсюда и такая бессмысленная "гребенка".
насчет варианта, предложенного Валентином, то, в принципе, все возможно. но наш не тот, кто живым уйдет с поста, так как знает, что займет камеру милошевича в гааге. преемником может быть разве что коленька, как раз его,годам к 35-ти можно будет и "избрать" президентом.
хотя, имо, верх реально перегнул палку с репрессиями, открыв тем самым ящик пандоры. народное неловольство растет, как бы до диверсий и саботажа не дошло.
думаю не мне одному пришла мысль о том, что мы превратимся в европейскую северную корею или албанию, если не предпринять что-либо.
Крайний раз редактировалось dyshman; 31.12.2010 в 16:24.
"Что-нибудь" не надо.
А на большее врядли можно рассчитывать.
Кстати, вовсе не исключаю намеренный саботаж со стороны ваших же силовиков. В том смысле, что кому-то там выгодно раскачивать лодку.
И прежде чем делать "что-нибудь", не плохо просто поразмыслить кому это "что-нибудь" выгодно.
Омон - он что у вас, что у нас - на кого ему сказали "фас", того и гнобит.
Судьи - то же самое.
Поэтому, мысли о том, что стоит сменить Лукашенко на какого-нибудь Пупкина, и всё сразу станет по-другому.... Ну не те это мысли.
Паны дерутся - у холопов чубы трещат. Так было, есть и будет всегда.
Будет новая метла - опять же, за твой чуб врядли дадут бОльшую цену.
Поэтому, "что-нибудь" делать не надо. Если уж что-то и делать, то только с полным осознанием что и почему.
А северная корея - не худший вариант на этой планете. Там, где постоянно делают "что-нибудь" - гораздо хуже.
П.С.
А "народа" ни одна верхушка в мире не боится.
Это сказки для малолетних.
"народ" всегда был и остаётся инструментом в руках политиков.
И защититься от политиков есть только один способ - не вестись на красивые слова и обещания. Иначе - используют в своих интересах и выбросят за ненадобностью.
Крайний раз редактировалось POP; 31.12.2010 в 16:49.
ну, это как посмотреть. на одном из российских форумов встречал мысль о том, что раз омон все равно любой власти нужен, то лучше проводить среди них децимацию в случае смены статуса тех, кого они гнобили на тех кто приказывает теперь, что бы не повадно было.
что касается политиков, то некто сказал, что если мы не занимаемся политикой то она занимается нами. так что лучше всеже самим, мы ж не стерлиговы, что бы уехать и ни от кого не зависеть. так что все в наших руках.
Угу... Сами с усами...
Тогда не обижайтесь на омон и на 10 суток. Это пока вы "сами" нуль без палочки и марионетки в чужой игре... Будешь покрупнее - политика тобой займётся тоже покрупнее.
А там, обычно, кодексы и правила совсем другие - или ты примыкаешь к сильному и жрёшь слабых, или жрут тебя. А стать сильным с понятиями "хоть что-то делать" не выйдет.
Вот ты можешь сказать - какова твоя, конкретная цель? Только, без чужих подсказок в виде расплывчатых лозунгов, а "чисто конкретно"?
Чего тебе не хватает?
Увы, политика, в первую очередь, занимается теми, кто занимается политикой, и только потом - остальными.
Не знаю кому как, а мне, сменившему много мест работы, наиболее некомфортно всегда было там и тогда, когда вместо работы большинство вокруг занималось "политикой" - интрижками, подсиживанием друг друга, очковтирательством...
Тебе нравится такая жизнь? - получи её полностью и не ной из-за пиндюлины дубинкой и 10 суток "хулиганки". Это - часть любой политики.
А омоновцам - объяви заранее, что записал их в кровные враги - и они тебе обязательно помогут...
ну и так далее от kosarexНынешняя Россия, если манипулировать аргументами этих манипуляторов, это криптоколония Беларуси, поскольку зависит от поставок её молока, мяса и яиц. Вон, попробовали в позапрошлом году нажать на Беларусь и приватизировать в свою пользу её молокозаводы, так прошлогодний неурожай надломил волю к сопротивлению. Пришлось давать отбой и пойти на некоторые уступки в поставках газа и нефти в обмен на продукты. Дальше продолжим рыдания - напрасно несчастное правительство попыталось ослабить зависимость от Беларуси за счет американской курятины. Нормальная курятина слишком дорога, а конкурентоспособная просто яд в целофане. Кстати, я здесь повторил азы советской диссиденщины насчет роли эстонского сельского хозяйства в СССР. Причем оснований больше - эстонцы в расчете на один кг говядины требовали столько газа, нефти, леса и прочих ресурсов, что батька Лукашенко просто благодетель, а эстонцы были и остаются демагогами-грабителями с большой дороги.
Если продолжить сравнения, то придем к выводу, что Россия не только по продуктам сельского хозяйства является криптоколонией Беларуси. Население завидует спокойной жизни в этой республике, отсутствию этнической преступности, уровню занятости, качеству продуктов (вона, себе оставляют хорошую сметану, а наши их сметану разбавляют всякой дрянью), завидует заботе о пенсионерах, возможности обзавестись квартирой, получить огромные скидки за рождение детей, уровню медицинского обслуживания, работе милиции, скоро начнет завидовать системе образования. Все признаки криптоколонии налицо.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Давненько я тут не был. А тут решил зайти, смотрю дизайн сменили, дай думаю логин введу, а вдруг. И вдруг пустили. А лица и беседы всё такие же...
Привет Миш, давно не общались. Самое смешное что моя история почти такая же как и твоя.
Точно также сидел у друга с его женой и ребёнком, ели торт, запивали кофе. Поехал домой, Октябрьская закрыта, вышел на Ленина. И выйдя увидев это всё как то вспомнил что у нас тут типа выборы. Подошёл к гаёвому спросить как домой добраться то. Он на меня круглыми глазами посмотрел, потом сообразил что я на него с арматурой кидаться не собираюсь и говорит что к К. Маркса иди, только быстро, сейчас зачистка начнётся. Ну я поблагодарил и пошёл. Возле исполкома вижу передо мной в цепь ОМОН разворачивается (красиво блин, прям как в игрушке компьютерной), я бегом назад в метро. Вижу что перед метро ОМОН разворачивается, у них на пути девчонка молодая, она как раз со мной выходила, шапочка приметная. Она видно в ступоре была,стоит прям на пути у "чёрных". Они её щитом сбивают с ног и начинают бить дубинками и ногами вчетвером, голову разбили, кровь текла прилично. Посмотрел я на это немного, подумал и рванул к ним. Девчонку за шкварки выдернул, за шкирку взял и сумел на щит бросившись её к выходу метро закинуть и ускорение придать. Вроде добежала.Тут меня и приняли, с ног сбили, и давай дубинками и берцами охаживать. Сумел с низкого старта вырваться и обратно в толпу рвануть. Цепь замкнулась и всех нас в автобус и затолкали. Из него видел как паковали в МАЗы людей, как выдёргивали видимо активистов из толпы и из избивали люди в штатском ногами, прыгали по ним. Потом очередь на Окрестина. РУВД. Обыск, удары за требование дать мне прочитать акт обыска (деньги, вещи, вообщем много ценного было с собой, мне вернули всё по акту, а многим в акт заносили не всё и украли), удары просто так когда у стенки стояли, "оформление", пытаюсь что то объяснить, говорю что есть свидетели того что я был в это время в другом месте, без толку. Отказываюсь подписывать фальшивку, за это "грамотные" побои. Добился того что своей рукой дописал в протокол свои показания. Вывели в коридор, когда мент отходит успеваю перебросится словами с людьми мол "где и как взяли". "Взяли в два часа ночи у себя на районе, шли с друзьми домой из гостей". Вообще что ли не учавствовал? "Да". Парень справа говорит тоже самое только его в полчетвёртого утра взяли вместе с девчонкой. Отлично думаю.... Закинули в автозак (железная коробка на базе ЗИЛа), постепенно добрали народу так что сидеть невозможно, только стоять. Голой рукой прикоснувшись к стенке отрывая её слышишь звук рвущегося целлофана,примерзает, а с потолка вода капает, надышали. Отрубаюсь на какое то время. Через четыре с половиной часа привезли в суд. Стакан расчитан на двух-трёх человек, нас там девять. Общаемся на тему что и как. Два молодых парня, граждане РФ, у нас вид на жительство. " Вот отучились у вас, вид оформили, думали остаться, ведь у вас так всё классно, порядок мол в отличии от родины. А тут такое! Гуляли по Немиге, на улице скрутили и в МАЗ." Все дико ржём.
Уже. Есть подтверждения.
Ха! За такие слова дядя Валя забанит меня опять на пару лет.
Забей. Я тут после отсидки в глубинку рванул, отлёживаться и отъедаться, дак мне там и рассказали как я с арматуриной в руках яростно штурмовал Дом правительства.
А люди сидящие в Москве или Ебурге с Омском тебе ещё расскажут как ты на пару со мной лично пытался убить нашего Кормчего и между делом порассуждают на тему "лес рубят, щепки летят" и что мы ничего не понимаем и у нас всё хорошо.
Предлагаю лучше встретится и обсудить ситуацию за рюмкой чаю как зек с зеком.Ой! Как декабрист с декабристом
Ваши права
Ответить с цитированием
