Белоруссия

[VZ.]

Не скажу, что являюсь яростным поклонником Лукашенко, но эти посты, и именно здесь, производят впечатление заказных. Как то уж слишком, господа, напоказ!..

Эм.. А где им еще быть? Или в другом месте они бы уже не производили впечатление заказных? Может еще и скажите кем заказанных?

Ну и для полноты картины.
Вот с этой дамой я ехал в одном автобусе. Собственно и вщяли нас на одной остановке.
http://naviny.by/rubrics/society/201...es_116_171827/

А вот этого товарища наблюдал в Ленинском РОВД
http://news.21.by/society/2011/01/13/230164.html
Он активно пытался связаться с консулом, чего ему так и не позволили. Позвонить он смог только под утро, с телефона другого задержанного, который так и не нашли при изъятии вещей (у него еще 2 было )

А вообще - доказывать я ничего не буду. Бестолку. Приезжайте лучше на следующие выборы к нам. Своими глазами все посмотрите . А я вот на это время пожалуй уеду куда-нибудь...

[Shoehanger]

Массовые сборища практически всегда плод провокаций, если не совсем уж очевидно стихийны. Да и на Манежной провокаторов было хоть отбавляй. Но вот сборы "под ёлочку" стихийными назвать сложно.

Вашему парню из России стало любопытно, вот он и запечатлил свои наблюдения. Предлагаю Вам в качестве ответного жеста приехать к нас на вечерний сбор как-нибудь. Недавно совсем на Сенной "кино снимали", был там случайно. Активных идиотов не было и всё обошлось.

[Shoehanger]

Тем более, что Питер - город не менее красивый. Хотя для белорусов не из Бобруйска грязный. Заодно узнаете про "сосули" и увидите чудеса современной архитектуры (хотя за ними горячо Москву рекомендую, да там и сборники веселей, не такие унылые).

[VZ.]

Я, кстати, массовые скопления народа вообще избегать стараюсь. Как потенциально опасные места. Даже на массовые праздники не хожу. Но в этот раз я как-то не подумал, что 15 человек на остановке - это спонтанный митинг

Тем более, что Питер - город не менее красивый. Хотя для белорусов не из Бобруйска грязный. Заодно узнаете про "сосули" и увидите чудеса современной архитектуры (хотя за ними горячо Москву рекомендую, да там и сборники веселей, не такие унылые).

Оффтопик:

Я, кстати, летом в Питере был. Интересно, красиво. Он рвал мне мозг своей неоднозначностью. Больше всего в память врезалось то, что там я умудрился попасть в пробку на воде Но в целом - понравилось. Еще приеду.

[Dzen]

А вообще - доказывать я ничего не буду. Бестолку. Приезжайте лучше на следующие выборы к нам. Своими глазами все посмотрите . А я вот на это время пожалуй уеду куда-нибудь...

Ну так в чём проблема? Делаете цветную революцию и у вас будет так же весело как и у нас:



Интерес к выборам при нынешней либерально-воровской системе быстро проходит. На крайних выборах в моём городе явка едва ли достигла 30%. Кого-то выбрали. И никому не интересно кого. Зато желание взрывать и стрелять отчего-то практически у всех усиливается. Отчего, не понятно, ведь выборы свободные и кандидатов море, на любой вкус, казалось бы... (здесь должен быть равнодушный смайлик)

[=RP=SIR]

Н

Интерес к выборам при нынешней либерально-воровской системе быстро проходит. На крайних выборах в моём городе явка едва ли достигла 30%. Кого-то выбрали. И никому не интересно кого. Зато желание взрывать и стрелять отчего-то практически у всех усиливается. Отчего, не понятно, ведь выборы свободные и кандидатов море, на любой вкус, казалось бы... (здесь должен быть равнодушный смайлик)

Очнитесь дорогой , какая либерально- воровская ? Номенклатурно -воровская . И о каких свободных выборах ? и море кандидатов ? На всех избирательных участках существует план по количеству бюллетеней за нужного кандидата. И все это подстраховывается судами . Даже если удалось победить , еще не факт что не снимут по суду. Поэтому народ на выборы и не ходит , за них уже решили кого нужно выбирать .

[ПРОФЕССОР]

На всех избирательных участках существует план по количеству бюллетеней за нужного кандидата.

Вы можете это утверждать со всей ответственностью?

[=RP=SIR]

Вы можете это утверждать со всей ответственностью?

Это сказано со слов одного из председателей участковой избирательной комиссии.

[DustyFox]

Вы можете это утверждать со всей ответственностью?

Я могу. Если кандидат явно проходной и не от едросов, снимают до выборов. Дабы потом себе проблем не плодить.

[USSR_Rik]

На всех избирательных участках существует план по количеству бюллетеней за нужного кандидата.

Если это про Беларусь - то я знаю точно (хотя в комиссии не был) как минимум один избирательный участок, на котором:
1. Не было плана по количеству бюллетеней за нужного кандидата
2. Подсчет был честным и правильным. Кстати, там сжульничать практически невозможно было, хотя и от единичных ошибок никто не застрахован
3. Результат подсчета примерно соответствовал итоговому по стране ("примерно" - это конечно не 80/20, а где-то 60..65/40..35, что с учетом города вполне, так сказать)

А на выборы я лично ходил для того, чтобы не было повторных. То есть - для массы. Кандидаты - один другого веселее... но частично это не их вина, а беда страны.

[=RP=SIR]

Если вы не были в комиссии то как вы можете утверждать что точно? И самое интересное почему вы сами не верите оф. статистике ?
П,с вообще-то я про выборы в России.

[USSR_Rik]

Если вы не были в комиссии то как вы можете утверждать что точно? И самое интересное почему вы сами не верите оф. статистике ?
П,с вообще-то я про выборы в России.

Я это просто знаю, это для меня не есть вопрос "верю-не верю" или слухов. То, откуда я это зннаю, не будет являться аргументом для кого-то еще - но я просто высказываю свое мнение. Но даже если бы я был в комиссии - это не обязывало бы никого верить. А официальной статистике я и в самом деле не очень-то доверяю, но никаких реальных конкретных обоснований у меня нет. Вот тут практически чистый вопрос веры, так сказать Потому что распространять выборку по одному (например) участку на все некорректно.

ЗЫ А ты видел план по количеству бюллетеней, подписанный официальными лицами?

[=RP=SIR]

Я это просто знаю, это для меня не есть вопрос "верю-не верю" или слухов. То, откуда я это зннаю, не будет являться аргументом для кого-то еще - но я просто высказываю свое мнение. Но даже если бы я был в комиссии - это не обязывало бы никого верить.

Если бы ты был в комиссии , особливо ее председателем , то у тебя были бы точные цифры как было на самом деле . Если ты человек со стороны то утверждать 100% что выборы были честные ты не можешь , тем более что сам в них не веришь.
Просто немного разный уровень информации комиссия и сторонний наблюдатель. Это как в байке , если ты не видишь черную кошку в черной комнате ,это не значит что ее там нет .

А официальной статистике я и в самом деле не очень-то доверяю, но никаких реальных конкретных обоснований у меня нет. Вот тут практически чистый вопрос веры, так сказать Потому что распространять выборку по одному (например) участку на все некорректно.

Ну если общая статистика все же вызывает сомнения , тогда по логике и честность отдельных избирательных участков тоже должна вызывать сомнение.

ЗЫ А ты видел план по количеству бюллетеней, подписанный официальными лицами?

Упоси господи , у нас в стане возможно есть подлецы но это не значит что они конченные идиоты . Кто же такое распоряжение тем более письменном виде будет давать . Это как с Юрой Шевчуком , позвонил какой то человек представился из администрации , спросил какие вопросы будете задавать , Сказал какие вопросы задавать не стоит . А как дело вылезло наружу , так человек звонивший идиот , и а администрации никогда не работал .С комиссиями конечно не по телефону общаются , НО методы похожи одни в один.

[POP]

Я это просто знаю, это для меня не есть вопрос "верю-не верю" или слухов. То, откуда я это зннаю, не будет являться аргументом для кого-то еще - но я просто высказываю свое мнение. Но даже если бы я был в комиссии - это не обязывало бы никого верить. А официальной статистике я и в самом деле не очень-то доверяю, но никаких реальных конкретных обоснований у меня нет. Вот тут практически чистый вопрос веры, так сказать Потому что распространять выборку по одному (например) участку на все некорректно.

ЗЫ А ты видел план по количеству бюллетеней, подписанный официальными лицами?

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!
А ты видел приказ, подписанный ВВП по поводу разборок с обидчиками его зятя?
А оно надо кому-то "подписанный офф. лицами"?
Есть зависимость на уровне работодатель/работник или плательщик/получатель, или начальник/подчинённый - этого вполне достаточно чтобы утверждать однозначно, что такая зависимость обязательно будет использована в интересах того, от кого эта зависимость.

[USSR_Rik]

Если бы ты был в комиссии , особливо ее председателем , то у тебя были бы точные цифры как было на самом деле . Если ты человек со стороны то утверждать 100% что выборы были честные ты не можешь , тем более что сам в них не веришь.

А давай-ка научимся сначала читать собеседника, а потом ему отвечать? Где я написал, что считаю выборы 100% честными? Вот в финальном результате - победе давно и заранее понятно кого - я как-то особо и не сомневаюсь. С несколько иным результатом, правда, но таки победе (оставим в стороне причины и предвыборные методы). Кстати, причины лежат на поверхности, тут и думать особо не надо (хотя думать, конечно, нужно всегда).

Ну если общая статистика все же вызывает сомнения , тогда по логике и честность отдельных избирательных участков тоже должна вызывать сомнение.

Отдельных - ради бога, не знаю и не могу судить. Но я говорю только об одном. И повторюсь - для меня это не вопрос "одна бабка сказала", а знание. Но и верить мне я не призываю. Повторюсь - аргументы имеют значение только для меня лично. Впрочем, то же самое можно сказать про чьи-то аргументы в этой ветке - бОльшей частью они являются аргументами только для высказавшегося.

[avia]

dyshman

Просто рано или поздно диктатура падет иначнется дележ власти, от этого никуда не деться.

Сама диктатура не падает. Её или экономически валят или через военных. Тем более в Беларуси очень продуманный и продвинутый режим. Ядрёных такой режим зоны.
Мне думается, что надо подождать введения в строй "Северного потока". И Кремль сможет, если захочет, запустить необратимый процесс экономического уничтожения режима Батьки. Если ещё и остальной мир (США, Китай) мешать не будет, то всё пройдёт быстро и без особых жертв. Хотя это ударит по рядовым гражданам Беларуси. Экономически какое-то время будет трудно.
А так, конечно, хочется снять шляпу перед участниками демонстраций, вернее перед их готовностью к самопожертвованию. Но ещё время для этого не пришло. В смысле для такого самопожертвования. Лучше поберечь пока силы.

[=RP=SIR]

А давай-ка научимся сначала читать собеседника, а потом ему отвечать? Где я написал, что считаю выборы 100% честными?

Это ваши слова?

Если это про Беларусь - то я знаю точно (хотя в комиссии не был) как минимум один избирательный участок, на котором:
1. Не было плана по количеству бюллетеней за нужного кандидата
2. Подсчет был честным и правильным. Кстати, там сжульничать практически невозможно было, хотя и от единичных ошибок никто не застрахован
3. Результат подсчета примерно соответствовал итоговому по стране ("примерно" - это конечно не 80/20, а где-то 60..65/40..35, что с учетом города вполне, так сказать)

На этом участке выборы были честные ? По 1 и 2 пункту только Председатель комиссии может ответить со 100% уверенностью . Все остальные не имеют полноты информации для того что бы утверждать это с такой же степенью уверенности.
Но вы это утверждаете . И именно на этот факт я вам и указал.

Вот в финальном результате - победе давно и заранее понятно кого - я как-то особо и не сомневаюсь. С несколько иным результатом, правда, но таки победе (оставим в стороне причины и предвыборные методы). Кстати, причины лежат на поверхности, тут и думать особо не надо (хотя думать, конечно, нужно всегда).

Так и я тоже не сомневаюсь в вопросе победы приемников президентской власти . И непобедимости Единоросов на выборах . Весь вопрос в том что меня такое положение вещей не устраивает.
Да думаю что и в Беларуси не кто не сомневался в победе батки, те-же самые оппозиционеры . Но предполагаю что те кто вышли на площадь , это люди которые с его политикой не согласны . И не надо пытаться определить цели которые ставила перед собой оппозиция , суть в том что народ за этой оппозицией идет , и этот народ не разгонять нужно , а спросить чем он не доволен.

[Dzen]

Очнитесь дорогой , какая либерально- воровская ? Номенклатурно -воровская .

Дорогой? Ну хорошо, пускай побуду пока дорогой. С воровской значит не спорим? Уже прогресс. А почему либеральная так видимо придётся объяснять раз не понимаете. Либерализм для этих господ в первую очередь означает полную экономическую свободу. Грабь сколько сможешь. А уж потом полная гражданская свобода, голосуй сколько влезет и иди подыхай с голоду - тебе никто ничего не должен - свободен. Полная свобода от ответственности, гражданской позиции и совести. Номенклатурой давно не пахнет, есть несколько партий, свободно дерибанящих страну. Выбирай любую.

И о каких свободных выборах ? и море кандидатов ? На всех избирательных участках существует план по количеству бюллетеней за нужного кандидата. И все это подстраховывается судами .

Вы невнимательно читаете. Из фотки заседания Верховной зрады и упоминания о цветной революции легко сделать вывод что я писал про Украину. Будете отрицать что у нас были свободные выборы? Будете отрицать что было море кандадатов? Будете отрицать крайне низкую явку и апатию избирателей?

Даже если удалось победить , еще не факт что не снимут по суду. Поэтому народ на выборы и не ходит , за них уже решили кого нужно выбирать .

Это не причина. Причина в том что народу реально пофиг кто из этих уродов будет выбран. Даже если это будет суперчестно.

[POP]

Либерализм для этих господ в первую очередь означает полную экономическую свободу. Грабь сколько сможешь. А уж потом полная гражданская свобода, голосуй сколько влезет и иди подыхай с голоду - тебе никто ничего не должен - свободен. Полная свобода от ответственности, гражданской позиции и совести...

+100х500
Любой "либерал" - либерал до тех пор, пока ему позволено больше, чем окружающим. А дальше - перерождение в ярого диктатора. Примеров уже немеряно.

[=RP=SIR]

Либерализм для этих господ в первую очередь означает полную экономическую свободу. Грабь сколько сможешь.

Это называется воровством , и никакого отношения к либерализму не имеет в принципе. Экономическая свобода не как не привязана к фразе грабь сколько можешь. Эти так называемые господа и при любом строе в той или большей степени остаются точно такими же господами , не важно какой парт билет у них в кармане , члена КПСС или же Единой России.

А уж потом полная гражданская свобода, голосуй сколько влезет и иди подыхай с голоду - тебе никто ничего не должен - свободен. Полная свобода от ответственности, гражданской позиции и совести. Номенклатурой давно не пахнет, есть несколько партий, свободно дерибанящих страну. Выбирай любую.

Никто не призывает создавать анархию основанную на тезисах кто сильнее тот и прав . Хотя некоторые личности сами того не понимая или понимая но этим тезисам рады .
Сейчас ситуация в стране именно такая , кто сильнее , у кого больше власти тот и в дамках .
У того вилы , мигалки , бабосы , Именно тот и грабит без какой либо оглядки .
Называть это Властью народа ? Говорить что сейчас у нас человек важнее всего ? Нет . Сейчас у нас в стане кто сильнее тот и прав.
Вот только какое это имеет отношение к демократии или к либерализму?.

Вы невнимательно читаете. Из фотки заседания Верховной зрады и упоминания о цветной революции легко сделать вывод что я писал про Украину. Будете отрицать что у нас были свободные выборы? Будете отрицать что было море кандадатов? Будете отрицать крайне низкую явку и апатию избирателей?

При Ющенко у вас какой строй был? И что в принципе поменялось? Люди перестают ходить на выборы когда осознают что от их решение ничего не зависит.

[Dzen]

Это называется воровством , и никакого отношения к либерализму не имеет в принципе.

Это называется "Либеральная экономическая модель", и никак иначе. О том что второе её название - "Воровство" я даже не спорю.

При Ющенко у вас какой строй был? И что в принципе поменялось?

Всё тот же, см. выше. Ничего не поменялось.
Зато какие песни "за народ и демократию" пели на майдане! Заслушаешься. Реальный пример, который дураков не учит.

[SAMAPADUS]

Эм.. А где им еще быть? Или в другом месте они бы уже не производили впечатление заказных? Может еще и скажите кем заказанных?

Ну и для полноты картины.
Вот с этой дамой я ехал в одном автобусе. Собственно и вщяли нас на одной остановке.
http://naviny.by/rubrics/society/201...es_116_171827/

А вот этого товарища наблюдал в Ленинском РОВД
http://news.21.by/society/2011/01/13/230164.html
Он активно пытался связаться с консулом, чего ему так и не позволили. Позвонить он смог только под утро, с телефона другого задержанного, который так и не нашли при изъятии вещей (у него еще 2 было )

А вообще - доказывать я ничего не буду. Бестолку. Приезжайте лучше на следующие выборы к нам. Своими глазами все посмотрите . А я вот на это время пожалуй уеду куда-нибудь...

Хм... Вообще здорово смахивает на 2 вещи при размышлении
1. Идиотизм исполнителей (типа перегораживания автомашинами мирных жителей тассы против угонщика.)
2. Грамотная подстава батьки. Ведь какой ор по всему миру сразу поднялся! Вроде батька не дурак, такие подарки делать и Европе и правозащитникам.