Бомбы в 4.10 или Вверните все взад

[sansanich54]

Да согласен я с Вами .Полностью . Мыслю аналогично . И бомбить в 4.10 можно преотлично , особливо Жуже хорошую зарядку подкинули - не нарадуешься , и топливо разбили на 10 - супер , мечта бомбера .
Я про "изрядно задолбали" . И особенно , с какой детской непосредственностью создатели 4.10 подходят к некоторым вопросам . Тут целый букет непродуманных действий . Я не говорю , что плохих , а именно непродуманных . Бомбы - малая часть из них .
"Взад" по бомбам конечно не надо . " Ваше благородие , при мальчонке то , да по танкам ..." .
Но подправить не мешало бы . Выбор взведения - однозначно , или хотя бы уменьшить до 1 сек , если сложно сделать возможность выбора .
И разброс - ну никак не в 25 раз . Было +- 1м , стало +- 25 . Это на полигоне . В миссиях - гораздо больше .
Желательно - в зависимости от высоты . На 1000м +- 6 м , на 8000 - уже +-20 ( тут только два героя - Хенк и А20 ) .
Это без включённого ветра . Добавлять по 2 м разброса на каждую 1000 м высоты .

[Саян]

Я про "изрядно задолбали" . И особенно , с какой детской непосредственностью создатели 4.10 подходят к некоторым вопросам . Тут целый букет непродуманных действий . Я не говорю , что плохих , а именно непродуманных . Бомбы - малая часть из них .
Но подправить не мешало бы . Выбор взведения - однозначно , или хотя бы уменьшить до 1 сек , если сложно сделать возможность выбора .
И разброс - ну никак не в 25 раз . Было +- 1м , стало +- 25 . Это на полигоне . В миссиях - гораздо больше .

Эти условности, и детская непосредственность не просто задолбали....
Вот "условность" бомб уже достала....И это отнюдь не малая проблема
Типа, борьба за историзЬм. Ну ладно, кидать бомбы/торпеды с опред. высоты и скорости...Фиг с ним, переучимся, не сложно.
Кинулись делать крыльчатки и пр. мотлох.
Но ведь не сделали самого главного-не исправили степень воздействия тех же бомб на цели.
Бомбы 25-50-100 кг так и остались "семечками" А ведь эти боеприпасы-тоже не шутки.
ФАБ-50 это ведь примерно 6" гаубичный снаряд, он может немало делов натворить.
"При установке взрывателя осколочно-фугасной гранаты ОФ-540 массой 43,56 кг на осколочное действие она наносит поражение осколками по фронту на 40 м и в глубину до 8 м. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. Поэтому заградительный огонь батареи МЛ-20 осколочно-фугасными снарядами представлял большую угрозу не только для живой силы и укреплений противника, но и для его бронетехники. Осколки пробивали броню бронетранспортёров, борта лёгких и средних танков. У тяжелобронированных машин они выводили из строя элементы ходовой части, орудие, прицелы. Иной раз сотрясения от близкого разрыва снаряда было достаточно для поломки узлов и агрегатов внутри танка или самоходки с непробитой бронёй."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...81.D0.BE.D0.B2

"В ходе Великой Отечественной войны все фугасные авиабомбы калибром 50 кг успешно применяли не только с бомбардировщиков, но и с истребителей, переоборудованных для штурмовки наземных целей и нанесения бомбовых ударов. Типовые цели - наземные сооружения гражданского и промышленного назначения, а также военные полевого типа (без специальной защиты), деревянные, каменные и железобетонные постройки, мосты и пр. с толщиной перекрытий из кирпичной кладки не более 0,9 м или железобетона не более 0,22 м. Кроме того, ими успешно выводили из строя подвижной состав железных дорог, транспортные суда, подводные лодки в надводном положении, а также корабли вспомогательного назначения малого и среднего водоизмещения с мягкой палубной броней толщиной до 30 мм. "
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie.../fugas50kg.htm

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.
Про транспортные корабли вообще молчу.
Еще забавно, когда кидаешь 1000кг в авианосец, она падает в 2-3 м от борта, красивый фонтан воды -и всё...Готовься в следующий рейс.
А еще на серверах блокируют использование например 250-500кг бомб например для Пе-2
Только 50-100, типа тоже "историзЬм". Вот и думаешь, а зачем оно мне нужно.

З.Ы. Умилило в последнем "творении" еще то, что АЖ-2 не взрывается при броске ниже 20м.
Г-да мододелы видать в стеклянные бутылки/ампулы тоже взрыватель с крыльчаткой ввернули...
С уважением.

[sansanich54]

Всё в принципе верно . Но к сожалению наземка , которая в массах , убивается одинаково . И зависит всё не от калибра бомбы , а от её типа . Японская 600 кг работает примерно как 2 ФАБ 500 . А 800 кг - как бы не SC1800 . Основная массовая бомба у синих - SC 500 . Она присутствует практически на всех самолётах , кроме Хенка Н2 , FW 190 D9 и первых мессеров . Она - что то между ФАБ 250 и ФАБ 500 - чутка опущена .Опять же из-за её массовости .
Увеличение мощности мелких бомб потянет за собой увеличение мощности остальных . В итоге простой Bf-109 G2 будет крушить всё и вся одним сбросом . Снимать их с вооружения истребителей вряд ли кто рискнёт . Равно как и дальше занижать её мощность .
Я вижу один выход - менять наземку . Как ? Тут я пас - в железе ни фига не понимаю .
Но то , что взрыв 1000 кг у борта и кораблю - хана , это я знаю абсолютно точно . А наши корабли - в буквальном смысле , как на картинке нарисованы .

[Afrikanda]

Но то , что взрыв 1000 кг у борта и кораблю - хана , это я знаю абсолютно точно

какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте?

[sansanich54]

какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте?

Объяснительную писать , или как ? А то у меня аж ладони вспотели : " откуда собственно " , "бомбить изволили" ...
Видел собственными глазами . Да и учили этому . Вы удовлетворены ?

[LbS_Tanzor]

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.

Ух ты. И вы всерьёз полагаете в реале от серии 50кг осколочных бомб упавших в 20м от эшелона от него одни колёсные пары останутся? А может это у вас просто проблема в эшелон попасть?
50кг при близком попадании в игре не то что вагон, а и лёгкие танки исправно убивает. Стандартное упражнение на чайке - два сброса два танка, а уж про мастеровитых жужоводов которые с загрузом 28хСЦ50 по десятку танков выколачивают с бреющего я вообще молчу.
А вы требуете чтобы при разрыве мелкашки в 40м от танка от него одни гусеницы оставались? Ну ну...

Проблемы с бомбами конечно есть но уж точно лежат не в плоскости "хлопушечности" 50кг боеприпасов.

[sansanich54]

Maks , Вы не правы . Зачем же так сразу в лоб : " у вас проблема в эшелон попасть " . Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 . По-вашему получается - учитесь , студент . Так что ли ?
Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .

[LbS_Tanzor]

Maks , Вы не правы . Зачем же так сразу в лоб : " у вас проблема в эшелон попасть " . Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 . По-вашему получается - учитесь , студент . Так что ли ?

По моему требовать от 50кг осколочной бомбы чтобы она убивала вагоны и танки в радиусе 20 и более метров несколько эээ... смело. Вот и всё.

Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .

Ну и? Ближе к правде стало, хотя для шаблонов наземок проектов заточенных под прежнюю мегаэффективность ударников конечно не здорово.

[sansanich54]

Вот и я про то . Не здорово .
Хотя сойдёт и так . Просто уменьшится количество "спецов". К упрощению всё это приведёт в итоге , мне так кажется .

[Wotan]

Ну напишу я , что на расстоянии 20 м бомба SC250 не убивает танк ИС-2 .

Она и не должна его убить.

[Саян]

Ух ты. И вы всерьёз полагаете в реале от серии 50кг осколочных бомб упавших в 20м от эшелона от него одни колёсные пары останутся?

Дырявые коробки с фаршем, с контужеными и ранеными, которые вместо фронта кто в госпиталь, а кто в братскую могилу.

А может это у вас просто проблема в эшелон попасть?

"Сам дурак" это конечно сильный аргумент...Но чтоб потешить Ваше ЧСВ скажу, поначалу-да, была проблема с 2000-3000м попасть. Сейчас нет.

50кг при близком попадании в игре не то что вагон, а и лёгкие танки исправно убивает. Стандартное упражнение на чайке - два сброса два танка

Согласен, это так. Бомбы ведь втыкаются практически в сам танк.

а уж про мастеровитых жужоводов которые с загрузом 28хСЦ50 по десятку танков выколачивают с бреющего я вообще молчу.

То вы меня пытаетесь носом потыкать в мое "неумение", а теперь вот такой вот "мощный" аргумент. Да уж, спору нет, МАСТЕРИЗМ и ИСТОРИЗМ налицо С бреющего, на Жу-88, или на Хе-111... Это что, штурмовики??? А чего же не с высоты бомбить то великим мастеровитым мастерам?

А вы требуете чтобы при разрыве мелкашки в 40м от танка от него одни гусеницы оставались? Ну ну...

А ну-ка пальчиком ткните пожалуйста, где же это я требовал такое?

Или Вы ещё не в курсе про случайный закон разброса бомб в 4.10 ? Увеличенный в 25 раз против 4.09 . Как я понял , Саян это и имел в виду . Разброс ввели , а наземка - прежняя .

Именно это. Кнут есть, а пряника не видать.

какому кораблю? и откуда собственно вам это известно? бомбить изволили на пару с вРуделем советские линкоры в Кронштадте?

Э-э... Осмелюсь напомнить про такое явление, как гидродинамический удар.
http://flot.sevastopol.info/ship/lider/harkov.htm
"рядом с "Харьковым" начали рваться 280-мм снаряды немецкой береговой батареи "Тирпиц". В 5.28 произошло накрытие лидера. Один снаряд разорвался в 10 м справа по носу, произведя сильнейший гидродинамический удар по корпусу, а потоки воды от взрыва обрушились на мостик. Второй снаряд упал за кормой.
Корабль, достигнувший было 20-узловой скорости, стал резко ее снижать до 6 узлов: вследствие нарушения циркуляции воды из-за форсирования хода в котле № 1 лопнула водогрейная трубка. В 5.36 котел № 1 полностью вышел из строя; его нагрузку приняли котлы № 2 и № 3. В то же время из-за близких разрывов снарядов в третьем котельном отделении произошел сброс регулятора турбовентилятора, и скорость "Харькова" снизилась еще больше. Воздушные атаки продолжались - последовал налет двух бомбардировщиков: одна бомба упала в 3 кбт по носу корабля, а вторая - по корме."
А ведь 280 мм ОФ снаряд-это около 250-300 кг, из них ок. 50-70 кг ВВ. И такого натворили БЕЗ прямых попаданий.
А тут роняешь ФАБ-1000 в 5 м от борта, и ничего

Ни чего подобного. В "реальной жизни" от ФАБ-50 в 20м от вагонов, им бы совершенно ничего не было, и даже в 5 метрах. )))

Просто потрясающе...

Ну и слава богу, что не взрываются, нечего их кидать с таких высот, хотя и бред конечно.

Да ну что, вы коллега Это был просто эксперимент.

А давайте ругаться в личке? Неконструктивно спорить не надо. Ага.

Есть.

[Wotan]

Просто потрясающе...

Ага, документы спец. комиссий сторон, во время ВМВ, с отчётами об эффективности тех или иных боеприпасов, где всё замерено до сантиметров, часто не совпадают с нашими представлениями. Особенно эти отчёты разочаровывают, после просмотров голливудских фильмов или после того, как в игре Ил2 можно увидеть, как строй В-17 выносит половину Берлина под корень.
И я даже больше скажу, по отчёту, даже ФАБ-100 с замедлением, взорвавшаяся всего в 4м от ж/д., вагона просто посекла его осколками, не более.

[Саян]

И я даже больше скажу, по отчёту, даже ФАБ-100 с замедлением, взорвавшаяся всего в 4м от ж/д., вагона просто посекла его осколками, не более.

Тут вот определяющим фактором было именно замедление. Чушка зарылась в грунт, и большинство осколков туда же и ушло. Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже. Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.
С уважением.

[Afrikanda]

И такого натворили без прямых попаданий.

в упор не вижу, чего натворили эти снаряды, разорвавшись в

в 10 м справа по носу

и где-то

за кормой

.

Зато основная причина

вследствие нарушения циркуляции воды из-за форсирования хода в котле № 1 лопнула водогрейная трубка.

достаточно подробно описана...

Кстати по тексту складывается неверное впечатление, что лидер Москва погиб от попадания тем же 280-мм снарядом...ан нет, оказывается одновременно он был атакован подводной лодкой и получил торпеду(а не пресловутый гидродинамический удар)...или на мине подорвался, что в принципе равноценно по эффекту

[Саян]

Кстати по тексту складывается неверное впечатление, что лидер Москва погиб от попадания тем же 280-мм снарядом...ан нет, оказывается одновременно он был атакован подводной лодкой и получил торпеду(а не пресловутый гидродинамический удар)...или на мине подорвался, что в принципе равноценно по эффекту

С "Москвой" непонятно, от чего она погибла. Нет прямого указания что от торпеды.
Но, допустим что виновата была торпеда.
Ведь торпеды оснащались и НЕКОНТАКТНЫМИ взрывателями. А подрыв такой торпеды вблизи корпуса и ломает оный посредством гидродинамического удара, совсем не пресловутого.

Без обид, но это мне напоминает одну известную, любимую мной байку про английскую королеву и Бернарда Шоу, которая заканчивается так: "Вот видите, вы уже и торгуетесь" ))

Да ну, какие могут быть обиды, чай не на базаре. Как говорил незабвенный Киса: "Торг здесь неуместен"
Вот коллега =FPS=Cutlass малость опередил с ответом и логическим раскладом ситуации.
Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.
Если там есть подробные описания опыта- тип ВВ, глубина разрыва боеприпаса, время замедления и т.п. то тогда да. А если просто фиксация факта-то в жизни всё может быть, даже то, что называется чудесами.
С уважением.

[Andrey_K]

А подрыв такой торпеды вблизи корпуса и ломает оный посредством гидродинамического удара.

Оно то так, но ведь в немецкой торпеде 280 кг ВВ, причём не какого-нибудь
тротила а то и аммонала, как в бомбе, а высокоэффективной смеси, которая раза в полтора мощнее тротила по фугасному действию. Соответственно и гидродинамический удар там совсем другой, сравнимый с близким подрывом SC1000, а никак не 280 мм снаряда. И то известно множество случаев, когда даже эсминцы (не говоря уже о более крупных кораблях), получившие попадание торпеды, или подорвавшиеся на мине, своим ходом доходили до базы. Так что даже такой мощный взрыв вовсе не гарантирует уничтожение.

Впрочем, тот факт, что близкие взрывы не наносят кораблям аббсолютно никакого вреда - этот давний косяк, ещё с самого СПШ тянется...

[=FPS=Cutlass]

Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.
Если там есть подробные описания опыта- тип ВВ, глубина разрыва боеприпаса, время замедления и т.п. то тогда да. А если просто фиксация факта-то в жизни всё может быть, даже то, что называется чудесами.
С уважением.

Никто и не говорит про "поцарапанный" взрывом в 1.7м ФАБ-100 вагон.....
Говорят про "близко ничего общего с "фаб-50 в 20 метрах от состава реальной жизни остались бы только дырки"........разница как бы достаточно существенная.

[Wotan]

Мне эти отчеты в руки не попадали, а поверить на слово, что 100 кг бомба взорвавшись в 1.7 м. поцарапала вагон -просто не могу.

Я и не говорил, что та, что взорвалась в 1.7 м. от вагона, его просто поцарапала.
Но и не разорвала. Опрокинула пустой вагон, сорвав дверь и проломив пол, а вот тележки с колёсами остались абсолютно целы. Ещё раз обращаю внимание, это фаб100, всего лишь в 1.7 м от пустого вагона.
В общем, я просто что сказать-то хотел, то, что вполне можно обходится без фантазий, и что некоторые объекты в Иле слишком легко выносятся.

Немцы кстати при использовании бомб СЦ-50\70 устанавливали на них специальные штоки

Ага, т.н. "Dinortstabe" или "Dinort-stab" по имени так сказать разработчика Оскара Динорта ))

[Wotan]

Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже.

Хуже, но есть пример о мгновенном взрыве ФАБ-100 по составу, в 1,70см от двуосного пустого вагона- близко ничего общего с "фаб-50 в 20 метрах от состава реальной жизни остались бы только дырки"

Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.

Без обид, но это мне напоминает одну известную, любимую мной байку про английскую королеву и Бернарда Шоу, которая заканчивается так: "Вот видите, вы уже и торгуетесь" ))

[=FPS=Cutlass]

Тут вот определяющим фактором было именно замедление. Чушка зарылась в грунт, и большинство осколков туда же и ушло. Будь взрыватель установлен на мгновенное действие, вагончику было бы гораздо хуже. Да и смотря какое ВВ было в тушке, тут тоже возможны варианты.
С уважением.

Определяющий фактор эффективности бомб - высота подрыва относительно поверхности земли\цели.
Он в свою очередь составляется из массы бомбы, высоты+скорости её сброса, установки взрывателя ( мгновенный\с замедлением), типа грунта ( песок\скала\болото и т.д) ну и собственно типа цели.
То есть например при сбросе 500кг бомбы с высоты 5000м и установке взрывателя на 0.3сек зона поражения будет меньше чем при сбросе этой же бомбы с аналогичными установками с высоты 1200м....поскольку в первом случае бомба из-за большей скорости встречи с землёй успеет уйти на большую глубину...и эффект от её подрыва будет больше фугасным нежели осколочным.
Немцы кстати при использовании бомб СЦ-50\70 устанавливали на них специальные штоки - инициировавших подрыв бомбы на высоте ЕМНИП 800-900мм от земли...для получения максимально эффективного осколочного поля. Кстати относительно вагонов ка цели для ФАБ-50 получается интересная штука ....если целью бомбового удара стоит "уничтожение живой силы и Ж/Д составов противника" то установки взрывателя будут "мгновенное срабатывание" или с минимально возможной задержкой....
А если задачей бомбового удара является "воспрепятствование перевозкам противника по Ж/Д" то более оптимальным будут установки взрывателя на фугасное действие...поскольку разрушение Ж/Д полотна само по себе обеспечивает невозможность перевозок даже без уничтожения материальной части.
Так что приведённый выше пример с "яко бы неэффективным" попаданием ФАБ-100 в 1.7м от вагона.....говорит скорее о том что задача удара заключалась скорее именно в создании затруднений Ж/Д перевозкам противника.
Так же могут быть использованы комбинированые настройки..когда часть бомб снаряжается на осколочное действие а часть на фугасное.

[Wotan]

У нас же это хлопушки. Сыпанешь серию ФАБ-50 вдоль эшелона, упадут они от него в 20м, бах-бах, а эшелон дальше чухает, хотя в реальной жизни остались бы только дырки.

Ни чего подобного. В "реальной жизни" от ФАБ-50 в 20м от вагонов, им бы совершенно ничего не было, и даже в 5 метрах. ))) ФАБ-50 могла быть эффективной только против паровоза с "разведёнными парами")

Я не знаю, чего там с бомбами, но все объекты надо делать менее "взрывоопасными". Соглашусь только с тем, что на корабли, упавшие рядом с ними бомбы, почему-то не оказывают на них никакого воздействия.

[b_v_i]

З.Ы. Умилило в последнем "творении" еще то, что АЖ-2 не взрывается при броске ниже 20м.

Ну и слава богу, что не взрываются, нечего их кидать с таких высот, хотя и бред конечно.