Звук в БОБе

[WAR_RUSSIAN]

попробовал я колонки (CREATIVE X-FI +Microlab SOLO 3 MK3 ) с позиционированием "право-лево" отлично но того магического эффекта "за спиной нет" Ч.Т.Д. Мозг позиционирует источник звука четко спереди.

Предположим что Бинауреал работает .
Допустим звук компрессора записан с применением манекена , но он должен звучать по разному в кабине и на открытом пространстве . Хорошо записываем 2 варианта один снаружи ,второй внутри .НО предположим летит второй самолет рядом он то слева то с права звук его компрессора должен позиционироваться так же . Вопрос как ОМ на пару с Рудольфом научились позиционировать все это в реальном времени ?
Речь идет о том что они создали движок который в зависимости от позиционирования используя скажем некии алгоритм преображают звук летящего рядом самолета так же как делает это наше ухо и использует это для того что бы позиционировать звучание . Это как минимум прорыв . Представьте что вы летите на мессере , а вам за спину заходит спит и начинает палить , пули пролетают рядом и вы слышите как из за спины строчат пулеметы спита ,так же как в том демо с наушниками и спичками . А теперь представьте всю картину т.е попадания в самолет, все что происходит во круг , свист воздуха ,все это так же считаеться в реальном времени и преобразуется . Вам не кажеться что такая технология тянет на отдельный движок который можно продавать отдельно ,что это очень сложно и круто , Даже у CREATIVE с ее EAX такого нет. Вот и вопрос Как черт возьми они собираються это сделать.
А ну тепреь все понятно .
спасибо Covenant я услышал что хотел. Т.е . Бинауральная запись в семплах использоваться не будет. Но вопрос позиционирование будет осуществляться по той же схеме что и в бинауральной записи ? . Т.е позиционирование будет осуществляться за счет "придания" звучанию особенностей Уха (не уверен что правильно выразился?) Т.е. позиционирование будет как в демо со спичками ? только звуки будут синтезированными а не бинауреальными записями?
я Вас правельно понял?
блин ну даже так это просто уберкруто.

[Charger]

Вы опять забываете понятие разницы уровня сигнала. Почитайте уже хоть что-нить по звуку... Писать у Вас уже получается. Вам объяснить сложнее, чем заставить молодого вызубрить Устав

[WAR_RUSSIAN]

Charger что за уровень сигнала вы сами с собой что ли. Если вы такой умный потрудитесь объяснить как Ваш "уровень сигнала " тут замешан ?? , а то простите какие то не понятные "понты "
вы похоже вообще не в теме разговора .

[CoValent]

...Бинауреал...

Такого слова не существует.

...спасибо...

На здоровье!

...Covenant...

+5 за хамство. В первый раз - в качестве "предупреждения".

...Бинауральная запись в семплах использоваться не будет...

Скорее всего нет.

Потому что для создания точной бинауральной записи всех положений головы пилота во всех самолётах, использованных в этом симулуторе, и во всех их режимах, и относительно всех остальных источников звука того времени, включая относительное внешнее местоположение потребуется столько времени, усилий и денег, что это действие будет бессмысленно.

...Но вопрос позиционирование будет осуществляться по той же схеме что и в бинауральной записи ? . Т.е позиционирование будет осуществляться за счет "придания" звучанию особенностей Уха (не уверен что правильно выразился?) Т.е. позиционирование будет как в демо со спичками ? только звуки будут синтезированными а не бинауреальными записями?...

Все эти вопросы надо задавать не мне, скромному специалисту по психологии интерфейсов, а Рудольфу Гейдеру, лучшему из известных мне специалистов по звуку, который работает в команде Олега Медокса уже более 10 лет, ЕМНИП.

[Charger]

Charger, что за уровень сигнала? Вы сами с собой что ли? Если вы такой умный, потрудитесь объяснить как Ваш "уровень сигнала " тут замешан?? А то, простите, какие то не понятные "понты" вы похоже вообще не в теме разговора .

Если мы разговариваем про звук, то в "не теме" скорее Вы. Как Вы думаете, мне интересно Вам рассказывать букварные истины? Но я всё ж попробую.

Обьект двигающийся на определенном расстоянии, например Х, издаваемый им звук в кабине игрока имеет уровень Р. Другой объект, двигающийся на расстоянии Х-12 км, будет иметь уровень сигнала близкий к нулю, то есть его будет не слышно. Третий объект на расстоянии Х-0,3 стреляющий с шести по игроку будет иметь третий уровень сигнала(шума, производимого аппаратом). В задачах движка математически точно воссоздать звуковую картину. И скажите честно, Вам не всё равно, с помощью каких уравнений и изменений каких переменных будет это сделано? Будет походить на правду и замечательно. Однако зная Рудольфа и Олега по другим их работам, могу вполне уверенно сказать будет очень и очень неплохо. И заметно лучше, чем в Иле.

[RBflight]

Все эти вопросы надо задавать не мне, скромному специалисту по психологии интерфейсов, а Рудольфу Гейеру, лучшему из известных мне специалистов по звуку, который работает в команде Олега Медокса уже более 10 лет, ЕМНИП.

...только врядли он ответит.
У меня вот тоже возникают ощущения что под словом бинауральный эффект понимать можно все что угодно - от простого позиционирования звука в пространстве до сложного.
Попытаюсь обьяснить что имею ввиду: простое позиционирование - это то что мы сейчас имеем на современных аудиосистемах - так называемые 3D или Surround эффекты (звук вокруг). Достигается за счет изменения громкости звука из соответствующих источников, что приводит к эффекту его перемещения в пространстве у слушателя; под сложным позиционированием лично я понимаю подачу звука уровня бинауральных записей - т.е не просто изменение громкости звучания лево-право, а изменение по амплитуде/частоте/фазе, эмуляцию "работы" костей черепа и ушной раковины. Только в этом случае можно позиционировать звук не на плоскости, а в полном обьеме - звук спереди-сзади и низ-верх четко ощущается в пространстве, как в случае с коробкой спичек. Это сложная нелинейная зависимость, вывести которую и воплотить в жизнь - непростая задача.
Вот и вопрос возникает в связи с этим: какого уровня бинаурал будет в игре? Ведь Олег делает на этом термине акцент, упоминая о звуке в БоБ. Хотя с другой стороны он говорит что бинауральный звук есть и в Иле - к чему тоже сложно придраться, ведь плоское позиционирование все-же присутствует.

[CoValent]

...только врядли он ответит...

Насколько я помню Рудольфа, пока он ещё общался здесь - он очень корректно отвечал на большинство вопросов, заданых ему.

Еще можно написать Илье "naryv", которому для получения ответа нужно лишь подойти Рудольфу, задать вопрос, услышать ответ и написать его здесь.

Единственный тонкий момент: если при написании вопроса считать, что разработчики чем-то обязаны - повторится история с теми, кто посчитал ниже своего достоинства отвечать здесь на выпады.

[RBflight]

Еще можно написать Илье "naryv", которому для получения ответа нужно лишь подойти Рудольфу, задать вопрос, услышать ответ и написать его здесь.

Спасибо за наводку, но вопрос не настолько животрепещущий, чтобы отрывать людей от работы. Дождемся уж как-нибудь

[Harh]

Я о том, что крутиться-то реально будет не наша голова, а голова летчика, который сидит в кабине. И вот по отношению к его голове все эти процессы и происходят. А куда Я в этот момент буду смотреть с наушниками на голове - это без разницы.
Скорее всего я изначально неправильно понял, о вращении какой головы речь идет.

А... Я так понял, что звук будет привязываться к направлению головы летчика в кабине. В случае с наушниками здесь все верно получится.

И я вот думаю как возможен такой звук не в наушниках, а в колонках, пусть даже в двух?

Думаю, на этот вопрос уже только профессионал в этом сможет ответить. Я так думаю, что может, но для этого звук нужно подвергнуть еще одному преобразованию, т.е. простым запуском к примеру той же бинауральной через колонки эффекта не будет. Но как влияет не совсем точное и одинаковое позиционирование разных людей перед компьютером с двумя колонками и насколько вообще возможно такое преобразование "уши-колонки" совершить, чтобы звук не потерял эффекта позиционирования, не знаю.

...Даже у CREATIVE с ее EAX такого нет...

Побрюзжу Я вот за продолжительное время пришел к такому выводу, что Креатив, изначально начав рыть не в том направлении (ЕАХ) и скупив и засунув в самый долгий ящик технологии вроде ауреаловской, сами постепенно вырыли себе яму. ЕАХ - это ИМХО дохлый и неперспективный стандарт. Да, его много лет Креатив развивала и дошла до того, что походу их карточки сейчас уже мало кто покупает. Лучше б они действительно акустическим моделированием занимались или хотя бы на перспективу разрабатывали. Вроде бы CMSS их хвалили как раз за точность позиционирования, но я сам его так и не слышал.

Вам не кажеться что такая технология тянет на отдельный движок который можно продавать отдельно ,что это очень сложно и круто

Согласен. Более того, есть даже наушники такие, идут вместе с аппаратным "кодировщиком" этого самого позиционирования. Помню, что тогда каких-то космических денег стоили. А движок такой действительно можно продавать в случае, если он действительно силен - "работы в направлении бинаурального позиционирования" и "полноценный движок качественного бинаурального позиционирования" - разные вещи. А что именно сделал Рудольф Гейдер, ОМ не говорил. Сказал только про патенты, так что можем только предполагать

[Charger]

Криватив скупивши много интересных технологий просто прибрал их. У Ensoniq и Aureal были весьма интересные варианты решений позиционирования, криватив же продолжал переть своим кривым путём. После саундпластыря и овцы 32/64 они же ничего приличного так и не смогли изобразить... А технологии куплены и остановлены в развитии...

[Rudolf Heider]

В БзБ используется технология трёхмерного звука Ambisonic (http://www.ambisonic.net), и это первая игра, в которой она используется. Конкуренты, естественно, не дремлют, и в конце прошлого года вышел английский движок Rapture 3D, устроенный похожим образом (кстати, на 5 лет позже нас: наш драйвер, как можно видеть по моим докладам на КРИ, был в общем сделан в 2005 году).
Подробно я рассказывал на КРИ; здесь коротко повторю, что для записи звука в кабине самолёта используется специальный микрофон (http://www.soundfield.com), который в точности фиксирует трёхмерное звуковое поле (по координатам X, Y, Z) в той точке, где он расположен. Затем, уже после записи, записанный 4х-канальный сэмпл можно модифицировать подобно тому, как это делается в компьютерной графике. И да, в виртуальной кабине можно крутить ушами. В том случае, когда звук слушается через наушники, он приводится к бинауральному виду (как если бы он был записан "искусственной головой") с помощью HRTF, никто никого не обманывает.
С уважением,
Рудольф.

[Afrikanda]

Спасибо. Очень ценная информация

[CARTOON]

Очень интересно ! Товарищ Гейдер, скажите пожалуйста, а можно ли услышать сэмпл звука двигателя мессера из кабины ? Спасибо )

[Rudolf Heider]

Что касается записи звука в кабине с помощью манекена ("искусственной головы") то мало того, что результат можно будет слушать только в наушниках, но записанный сэмпл нельзя будет "вращать", а также сдвигать по частоте, ибо бинауральный эффект основан на частотно-временных искажениях сигнала, поэтому сразу же всё "поплывёт" и пространственный эффект исчезнет. Поэтому, помнится мне, Микрософт для своего флайт-симулятора пробовал использовать бинауральную технологию записи (даже фото записи Ме-262 выкладывали в интернет), но, естественно, ничего не получилось.
В при использовании технологии "Амбисоник" можно всё.

[Rudolf Heider]

Очень интересно ! Товарищ Гейдер, скажите пожалуйста, а можно ли услышать сэмпл звука двигателя мессера из кабины ? Спасибо )

Пока что придётся слушать Як-18, Як-52 и прочее, что стоит на подмосковных аэродромах Но, насколько мне известно, планы записать аутентичные самолёты вроде бы были. Но не сразу. И это вопросы уже не ко мне.

[RBflight]

Спасибо за ответы!
Я правильно понял что вы еще не занимались звуковым оформлением этих самых аутентичных самолетов?
офф: а почему не пользуете свой старый профиль?

[Rudolf Heider]

Я правильно понял

Неправильно.

офф: а почему не пользуете свой старый профиль?

Забыл логин и пароль.
Проще перерегистрироваться.

[RBflight]

Неправильно.

Хмм.. перефразирую. Занимались ли вы записью и обработкой звука с реально существующих аутентичных самолетов, прототипы которых принимают участие в игре?

[DustyFox]

В БзБ используется технология трёхмерного звука Ambisonic (http://www.ambisonic.net)...
... В том случае, когда звук слушается через наушники, он приводится к бинауральному виду (как если бы он был записан "искусственной головой") с помощью HRTF, никто никого не обманывает.
С уважением,
Рудольф.

Большое спасибо за достоверную информацию из первых рук!
И наконец самый волнительный момент Какие наушники нужно приобрести для нормальной работы, или достаточно будет просто хороших?

[Tahis]

Мы звук будем слышать в шлемофоне, получится чуть приглушенный и значит на стоянке с открытым фонарем мы птичек не услышим или можно его снять? :-)

[Rudolf Heider]

Занимались ли вы записью и обработкой звука с реально существующих аутентичных самолетов, прототипы которых принимают участие в игре?

Пока нет.

[RBflight]

Пока нет.

Судя по сухости ответов говорить об этом пока рано.
Еще раз спасибо за ответы, заходите почаще.

[Rudolf Heider]

Какие наушники нужно приобрести для нормальной работы, или достаточно будет просто хороших?

Просто хороших.
А для любителей поэкспериментировать декодер может выдавать (на карте 7.1) сигнал для конфигурации колонок "3D Cube" (4 колонки снизу, 4 - сверху), при которой достигается наилучший эффект Full 3D (ощущения при этом такие, как будто непосредственно находишься в месте записи - т.е. 100% один-к-одному). К сожалению, система Амбисоник не стала стандартом трёхмерного звука, - при том, что для "домашних" применений (когда один слушатель сидит в центре массива акустических систем) она намного лучше Долби. Причина этого в том, что Амбисоник разработана в Англии, а Долби - в США.

[Charger]

Рудольф, моё почтение. Спасибо за ответы. А ASIO вывода не будет?

[Rudolf Heider]

А ASIO вывода не будет?

Нет. А зачем?
Технически можно за пару дней подцепить.