Мир Танков

[Kober]

Шустрый. Но у него вооружение нецензурное. Опять баланс.

Но Т-34-85 он распиливает очень так влёгкую, как мне показалось. Пока перезарядишься уже и стрелять смысла нет, Т-34-85 труп
Даже немножко хочу е8, но настораживает практически полное отсутствие оного в игре. Неспроста его нет

[Schreder]

Но Т-34-85 он распиливает очень так влёгкую, как мне показалось. Пока перезарядишься уже и стрелять смысла нет, Т-34-85 труп
Даже немножко хочу е8, но настораживает практически полное отсутствие оного в игре. Неспроста его нет

Слабость его пушки компенсирована скорострельностью и возможностью ставить стабилизатор. А вообще у меня это один из любимых танков, пока качал 44ку и 54ку из-за недостатка средств распродал почти всю технику. Обратно Е8 прикупил в первую очередь.

[-atas-]

Явного перекоса нет ни на одном уровне и все "песни" про убер-русских и "опущенных" гансах ерунда.

Разработчики так не считают, они не балансят ТТХ танков.

Просто копирую часть своей дискуссии с SerBом. SerB признал, что существуют некоторые виды техники, предназначенные для "непрофессиональных" игроков, т.е. тех кто проводит в игре мало времени и предпочитает стиль "педаль в пол и аляулю". Естественно, при существущей методике сбора статистики уровень мастерства и глубина мышления игроков этой техники компенсируется повышением эффективности комплекса ТТХ этой техники. Какие типы техники располагают к "педаль в пол и аляулю" наряду с Т-54 всем известно. Однообразные ростеры чемпионатов эти выводы подтверждают.

% побед танка = эффективность ТТХ * скилл игрока.

[quote name='SerB']

Вопрос касается не Т-54, а сбора статистики побед для всех массовых популярных танков.
Каким образом делается выборка при сравнениии статистики побед танков? Попадают ли в выборку все игроки, проведшие больше 20, 50, 500, 1000 боев на танке? Каков минимальный порог?

При включении игрока в выборку для сравнения статистики побед существует ли минимальный порог по среднему опыту и/или среднему дамагу на данном типе, а также этим и другим показателям эффективности боев на других танках? Какой процент от всех игроков попадает в выборку?

Планируете ли вы исключить влияние скилла "людей, которые не в состоянии уделять игре много времени" на выравнивание баланса ТТХ танков (например, включением в выборку статистики побед только 20% топ-игроков по дамагу на данном типе) или ТТХ такой техники всегда будут завышаться, чтобы компенсировать низкий процент побед игроков, мыслящих(?) категориями "педаль в пол и аляулю"?

1. Учитываются все игроки, даже те, кто вышел в первый бой. Просто их вес в ощей статистике по понятным причинам (мало боев) естественным образом меньше. Потому что и встречаетесь в бою Вы со всеми, а не только с опытными.

2. Игроки "аляулю" тоже игроки и имеют те же права, что и гении тактиики и стратегии.

[quote name='SerB'']

Текущая статистика выравнивает "процент побед" веток, принимая во внимание скилл игроков, предпочитающих эти ветки. Не планируется ли в будущем переход к выравниванию "эффективности комплекса ТТХ танков" путем исключения влияния скилла игроков из уравнения?

Как раз учет среднего скилла и важен. так что исключать влияние скилла мы бы не стали, даже если бы это было технически просто.

Предполагаю, что учет скилла важен, чтобы не отпугивать слабых игроков/новичков, дать им танки на которых даже они могут побеждать.

[Schreder]

И где сказано что "занижены ТТХ" именно немецких танков? С таким же точно успехом можно сказать что занижены наши танки. Можно конкретный пример что где занижено/завышено? Только без общих фраз про "комплекс ТТХ".

[-atas-]

И где сказано что "занижены ТТХ" именно немецких танков?

Сказано, что занижены ТТХ немассовых танков, которые не располагают к "педаль в пол и аляулю". Какие это ветки?

С таким же точно успехом можно сказать что занижены наши танки. Можно конкретный пример что где занижено/завышено? Только без общих фраз про "комплекс ТТХ".

Предлагаете сравнивать теплое с мягким?
Т.е. Бронирование Мауса со скоростью Ис-7? Или точность П2 с подвижностью Т-54?
Это невозможно.
Можно сравнивать только их общую эффективность = влияние на победу команды.

Наши танки не занижены, т.к. именно Ис-7 и Т-54 привлекают "непрофессиональных" игроков "педаль в пол и аляулю" по сравнению с Маус и П2. И им разработчики гарантируют такой же % побед, как и опытным игрокам немассовых веток. Разработчики об этом высказались. (Соотношение Ис-7-Маус еще более красноречивое чем Т-54 - П2).

Почему в европейском чемпионате поляки и немцы играют и побеждают на Ис-7? От любви к России? Почему на русском чемпионате побеждали на забагованных Т-32? От любви к Штатам?

ps. скопировал в предложения полный текст с офиц. форума http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1530644

[Sexton]

Что интересно, "педаль в пол и аляулю" - это как раз для немецких танков, с них можно замечательно вести стрельбу с ходу, на советах останавливаться приходится

[Schreder]

Сказано, что занижены ТТХ немассовых танков, которые не располагают к "педаль в пол и аляулю". Какие это ветки?

И какие это ветки?

Предлагаете сравнивать теплое с мягким?
Т.е. Бронирование Мауса со скоростью Ис-7? Или точность П2 с подвижностью Т-54?
Это невозможно.
Можно сравнивать только их общую эффективность = влияние на победу команды.

Это пустые слова. Много раз видал как "семёрки" тупо сливались, а мыши выносили по пол команды и вытягивали сливной бой.

Наши танки не занижены, т.к. именно Ис-7 и Т-54 привлекают "непрофессиональных" игроков "педаль в пол и аляулю" по сравнению с Маус и П2. И им разработчики гарантируют такой же % побед, как и опытным игрокам немассовых веток. Разработчики об этом высказались. (Соотношение Ис-7-Маус еще более красноречивое чем Т-54 - П2).

По какому принципу определяется профессионализм/непрофессионализм? Это значит если я езжу на 54ке то сразу попадаю в категорию "нуб", а ты на пантере2 в "профи"? Тебе не приходило в голову что люди ездят на том что НРАВИТСЯ? Мне задаром ненадо ни маус ни пантеру2.

Почему в европейском чемпионате поляки и немцы играют и побеждают на Ис-7? От любви к России? Почему на русском чемпионате побеждали на забагованных Т-32? От любви к Штатам?

Выходит что добрая половина наших игроков просто без ума от Дойчлянда, до такой степени что хотят создать "чисто немецкие роты"?

[-atas-]

Что интересно, "педаль в пол и аляулю" - это как раз для немецких танков, с них можно замечательно вести стрельбу с ходу, на советах останавливаться приходится

Только недолго, ибо на черепахе от арты не убежишь

Хотя на Пц3 я так и отрываюсь с фугасницей )) Но даже пантере чаще приходится кнопку S использовать, чем W

[Hemul]

Дык я собственно про то-же, все танки сбалансированы по уровням. У одних убавили, другим прибавили, баланс соблюдён. Явного перекоса нет ни на одном уровне и все "песни" про убер-русских и "опущенных" гансах ерунда.

Вопрос насколько хорошо они сбалансированы. Если брать конкретно Тигр и ИС, то второй явно лучше "сбалансирован".

[Hemul]

Вне всяких сомнений в реале последствия пробития непредсказуемые. А у нас как всегда баланс. Одни стреляют быстре и точнее, другие наносят больше ущерба.

В случае Тигр против ИС, эта формула дает сбой, благодаря наклонам брони одного и полному отсутствию оных у другого.

[Schreder]

Вопрос насколько хорошо они сбалансированы. Если брать конкретно Тигр и ИС, то второй явно лучше "сбалансирован".

Дык он и должен быть лучше. ИС лучше Тигра, но разрабы путём "балансирования" их подравняли насколько смогли.

[Schreder]

В случае Тигр против ИС, эта формула дает сбой, благодаря наклонам брони одного и полному отсутствию оных у другого.

И какой выход? Наклонить броню тигру, или поставить под 90гр ИСу? Тигру компенсировали наклон брони лишними хп, а его топ орудие пробивает ИС без проблем.

[-atas-]

Много раз видал как "семёрки" тупо сливались, а мыши выносили по пол команды и вытягивали сливной бой.

Скилл игрока не при чем?

По какому принципу определяется профессионализм/непрофессионализм?

Я же давал ссылку на СерБа "танк для непрофессионалов. Т.е. для людей, которые не в состоянии уделять игре много времени"

Это значит если я езжу на 54ке то сразу попадаю в категорию "нуб", а ты на пантере2 в "профи"?

Нет, но по уверениям разработчиков, на Т-54 таких нубов больше, ибо танк для них предназначен разработчиками. И их статистика учитывается при балансе % побед!
7-летние дети скорее будут гонять на Ис-7 чем жаться к укрытиям на Маусе, нет?

Тебе не приходило в голову что люди ездят на том что НРАВИТСЯ? Мне задаром ненадо ни маус ни пантеру2.

Это справедливо только для рандома. Можно писать кипятком от своего Мауса, но в чемпионат кланлидер серьезной команды фиг возьмет 5 маусов ибо неконкурентноспособны по совокупности ТТХ для тех режимов и карт, которые есть по вышеназванной причине (кривой сбор статистики).

Выходит что добрая половина наших игроков просто без ума от Дойчлянда, до такой степени что хотят создать "чисто немецкие роты"?

Да, многим доставляет удовольствие побеждать на слабой технике, а не на сильной. Среди симмеров таких больше, чем среди школьно-дошкольных казуалов. Мы же на Сухом находимся ))

upd.

...
А так - федь я в ротах действительно не видел. Как максимум одна ИСУ или №704. Жаль что в большинстве случаев в ротах все вертится вокруг Т-54 ИС-7 и ИС-4.

Вот, мнение стороннего наблюдателя...

[Shoehanger]

Оффтопик:
У меня на компе после W, D стерлась, а потом и S и A - наклейки фиговые, но фиговые одинаково, так что показатель

[Schreder]

Скилл игрока не при чем?

Дык может надо как-то игроков уравнять?

Я же давал ссылку на СерБа "танк для непрофессионалов. Т.е. для людей, которые не в состоянии уделять игре много времени"

Как докачаться до ИС-7 и 54ки неуделяя много времени игре, или заполучить эти танки проще чем пантеру2 или маус?

Нет, но по уверениям разработчиков, на Т-54 таких нубов больше, ибо танк для них предназначен разработчиками. И их статистика учитывается при балансе % побед!
7-летние дети скорее будут гонять на Ис-7 чем жаться к укрытиям на Маусе, нет?

Просто демагогия. Конкретно чем наши танки лучше немецких, по каким пунктам превосходят?

Это справедливо только для рандома. Можно писать кипятком от своего Мауса, но в чемпионат кланлидер серьезной команды фиг возьмет 5 маусов ибо неконкурентноспособны по совокупности ТТХ для тех режимов и карт, которые есть по вышеназванной причине (кривой сбор статистики).

Надо сделать один гипотетический танк для всех, или задрать гансов так чтоб тигер1 рвал ИС-7 как тузик грелку?

Да, многим доставляет удовольствие побеждать на слабой технике, а не на сильной. Среди симмеров таких больше, чем среди школьно-дошкольных казуалов. Мы же на Сухом находимся ))

Чем немцы слабее? Конкретней пожалуйста, а то общие фразы уже утомили.

[-atas-]

Дык может надо как-то игроков уравнять?

Надо исключить влияние "непрофессионалов" на % побед в статистике, т.е. отбросить "непрофессионалов" из выборки. Взять 20% топ-игроков только, например. Всего-то.

Как докачаться до ИС-7 и 54ки неуделяя много времени игре, или заполучить эти танки проще чем пантеру2 или маус?

По словам разрабов их ТТХ позволяют не познавать дзен, а "педаль в пол и аляулю". Я же цитирую разраба, отвечающего за баланс. Видимо, слабым игрокам нужно дать возможность выигрывать.

Просто демагогия.

Твоя личная оценка, на твоей совести )

Конкретно чем наши танки лучше немецких, по каким пунктам превосходят?

Теплое с мягким смысла сравнивать нет, но если кратко, то коплекс скорость+маневренность+альфа-страйк+круговое бронирование+маскировка+хз имеет большее влияние на победу на текущих картах с учетом арты, чем комплекс точность+скорострельность+броня лба+обзор+хз.

Единственная карта, на которой немцы рулят - Эрленберг, т.к. на ней укрытия от арты расположены на расстоянии, где преимущество в точности может быть реализовано. На всех остальных картах укрытия от арты расположены близко друг к другу (перестрелка из-за угла) = точные пушки не нужны.

Надо сделать один гипотетический танк для всех, или задрать гансов так чтоб тигер1 рвал ИС-7 как тузик грелку?

Странный аргумент.

Надо взять корректную статистическую выборку, чтобы не гарантировать "педаль в пол и аляулю" школоло такой же % побед как "гениям тактиики и стратегии" ("Игроки "аляулю" тоже игроки и имеют те же права, что и гении тактиики и стратегии." (с) SerB.)

Разрабы признаются, что пока корректную выборку они делать не хотят. См. подпись.

[Afrikanda]

На Пантере или восьмёрке вобще чудеса можно творить, в смысле из 75мм пушки сделать друшлаг из башни противника.

наверное в реале это выглядело примерно так?
интересно с какой целью его так "нафаршировали"? экипаж долго не сдавался?

[Schreder]

Надо исключить влияние "непрофессионалов" на % побед в статистике, т.е. отбросить "непрофессионалов" из выборки. Взять 20% топ-игроков только, например. Всего-то.

А если такая выборка покажет что "немцы" круче, повернём вектор "нытья" в обратную сторону?

По словам разрабов их ТТХ позволяют не познавать дзен, а "педаль в пол и аляулю". Я же цитирую разраба, отвечающего за баланс. Видимо, слабым игрокам нужно дать возможность выигрывать.

Разрабы скажут всё что угодно, чтобы отвязаться от назойливых "нытиков".
Ты постоянно тычешь на Т-54, конкретно чем он лучше пантеры2 и как это поправить? Какие ещё советские танки для нубов и как их уравнять с танками для профи?

Твоя личная оценка, на твоей совести )

Это реакция на надоевшие отмазки.

Теплое с мягким смысла сравнивать нет, но если кратко, то коплекс скорость+маневренность+альфа-страйк+круговое бронирование+маскировка+хз имеет большее влияние на победу на текущих картах с учетом арты, чем комплекс точность+скорострельность+броня лба+обзор+хз.

Напиши письмо в третий рейх, узнай почему немцы делали огромных малоподвижных уродцев, обладающих мощной лобовой бронёй и вооружением.

Единственная карта, на которой немцы рулят - Эрленберг, т.к. на ней укрытия от арты расположены на расстоянии, где преимущество в точности может быть реализовано. На всех остальных картах укрытия от арты расположены близко друг к другу (перестрелка из-за угла) = точные пушки не нужны.

"Немцы" с прямыми руками рулят на любой карте, как впрочем и "русские" с "американцами".

Странный аргумент.

Что в нём странного? Как ещё понять нытьё обиженных "немцев"?

Надо взять корректную статистическую выборку, чтобы не гарантировать "педаль в пол и аляулю" школоло такой же % побед как "гениям тактиики и стратегии" ("Игроки "аляулю" тоже игроки и имеют те же права, что и гении тактиики и стратегии." (с) SerB.)

Судя по твоим постам, ты и есть "школоло" и "алялую", прикрывающий своё неумение бороться с советскими танками стоном про "заниженные ТТХ". Реальные профи без проблем выносят и ИС-7 и тем более 54ки.

Разрабы признаются, что пока корректную выборку они делать не хотят. См. подпись.

Да и правильно нехотят, "нытиков" от этого меньше нестанет. Хотя ещё неизвестно что эта выборка покажет.
З.Ы Ты так и не ответил насколько легче заполучить русские топ СТ и ТТ чем немецкие и как приобрести эти танки проводя мало времени за компом?

[Den-K]

наверное в реале это выглядело примерно так?
интересно с какой целью его так "нафаршировали"? экипаж долго не сдавался?

Может вылез в неудачном месте, сразу на 2-3 танка.
А вобще конечно из экипажа там кашу сделали. RIP

[ZMIY]

Может вылез в неудачном месте, сразу на 2-3 танка.
А вобще конечно из экипажа там кашу сделали. RIP

Скорее не на 2-3 танка, а нарвался на замаскированую артилерию, дали залп и всё.
А вполне возможно, что его и заваншотили, но в горячке боя кто-там разберёт мёртвый танк стоит или просто встал и целится, вот и отстрелялись все кому не лень было. Реал, это же не игра, где погибший танк сразу сереньким маркером помечается и 3Д модель заменяется.
А может просто уже подбитый как мишень использовали.
Вообщем вариантов много. Но ИМХО, если танк пробит хоть одним снарядом (любого калибра), то он выведен из строя так или иначе. Как правило.

[Marchello]

Судя по твоим постам, ты и есть "школоло" и "алялую", прикрывающий своё неумение бороться с советскими танками стоном про "заниженные ТТХ". Реальные профи без проблем выносят и ИС-7 и тем более 54ки.

Дружище , давай без столь эмоциональных и адресных наездов плз , или офицерам форума все позволено ?

Андрей( atas ) - дискуссия бессмысленна, тк "прохавать" всю уберность русской техники в рандоме невозможно, а именно на этот опыт опирается основная масса оппонентов с аргументами " точите руки" и "долой нытиков". Возможно европейский релиз расставит все на свои места и " Мир Ис4 " там будет "Миром танков". Не стоит ИМХО ложить столько сил на то что с течением времени поставит все на свои места. Подход разработчиков понятен - сделать игру более казуальной в ущерб фанатам , не исключено что это экономически более выгодно и ты со своими взглядами не входишь в целевую аудиторию Варгейминга.

[-atas-]

А если такая выборка покажет что "немцы" круче, повернём вектор "нытья" в обратную сторону?

Конечно, я всем известен своей беспринципностью.

Разрабы скажут всё что угодно, чтобы отвязаться от назойливых "нытиков".

Видимо они столь же беспринципны как и я.

Ты постоянно тычешь на Т-54, конкретно чем он лучше пантеры2 и как это поправить? Какие ещё советские танки для нубов и как их уравнять с танками для профи?

Надо же чем-то тыкалку занять.
Всем кроме точности, урона, обзора и ...(подскажите, не могу вспомнить).
Все танки учитывают к сожалению статистику нубов. В массовых попсовых линейках к сожалению нубов больше, что портит статистику побед этих линеек, а ее нужно как-то вытягивать. Считай, что ответ: все (кроме арты, возможно, где был массовый имбовый хуммель, который возможно превратится в имбового гв-тигра).

Это реакция на надоевшие отмазки.

Держи себя в руках.

Напиши письмо в третий рейх, узнай почему немцы делали огромных малоподвижных уродцев, обладающих мощной лобовой бронёй и вооружением.

Написал разрабом, ответили, что игра не про 3й рейх.

"Немцы" с прямыми руками рулят на любой карте, как впрочем и "русские" с "американцами".

Да, а для кривых рук разрабы делают танки "для непрофессионалов" (с) SerB.

Что в нём странного? Как ещё понять нытьё обиженных "немцев"?

То, что эмоциональное доведение до абсурда не является аргументом, а подтверждает их отсутствие.

Судя по твоим постам, ты и есть "школоло" и "алялую", прикрывающий своё неумение бороться с советскими танками стоном про "заниженные ТТХ". Реальные профи без проблем выносят и ИС-7 и тем более 54ки.

Примерно так. Я не самый хороший игрок, что не мешает не опускать уровень дискуссии ниже пояса переходом на личности. У офицеров авиафорума так принято, честь мундира и все такое не останавливает? А если подумать?

Да и правильно нехотят, "нытиков" от этого меньше нестанет. Хотя ещё неизвестно что эта выборка покажет.

Дейстительно, нытики утомляют заменой холодных аргументов эмоциональными ярлыками и эпитетами.

зы. Сорри всем, дальше только по делу.

[Schreder]

Конечно, я всем известен своей беспринципностью.

Лишь бы доказать что кто-то сделал плохо?

Видимо они столь же беспринципны как и я.

Вполне естественная реакция.

Надо же чем-то тыкалку занять.
Всем кроме точности, урона, обзора и ...(подскажите, не могу вспомнить).

Немного хуже по бронированию (письмо в третий рейх) и маневренности (письмо в третий рейх). Но имеет больше хп, более точную и мощную пушку и обзор, скорость равная.

Все танки учитывают к сожалению статистику нубов. В массовых попсовых линейках к сожалению нубов больше, что портит статистику побед этих линеек, а ее нужно как-то вытягивать. Считай, что ответ: все (кроме арты, возможно, где был массовый имбовый хуммель, который возможно превратится в имбового гв-тигра).

Опять ушёл от ответа. Конкретно какие и в чём?

Держи себя в руках.

Держу.

Написал разрабом, ответили, что игра не про 3й рейх.

А разве это не так? Разрабы должны были налепить уберпанцеров в угоду тем кто фанатеет от произведений "с а г" и не хочет смириться с тем что их танки небыли неуязвимыми.

Да, а для кривых рук разрабы делают танки "для непрофессионалов" (с) SerB.

То есть немецкую линейку?

То, что эмоциональное доведение до абсурда не является аргументом, а подтверждает их отсутствие.

Аргументы на что? Где конкретика? Когда ты прекратишь отделываться общими фразами?

Примерно так. Я не самый хороший игрок, что не мешает не опускать уровень дискуссии ниже пояса переходом на личности. У офицеров авиафорума так принято, честь мундира и все такое не останавливает? А если подумать?

Дык может стоит подтянуть свой уровень, а не доставать разработчиков просьбами подтянуть технику под твой уровень.

Дейстительно, нытики утомляют заменой холодных аргументов эмоциональными ярлыками и эпитетами.

Не льсти себе. Нет у тебя аргументов кроме мифического "комплекса ТТХ" и непонятной выборки.
З.Ы Мои вопросы так и остались без ответа. Что в принципе не удивительно,

[Acid_Reptile]

Реальные профи без проблем выносят и ИС-7 и тем более 54ки.

Дядя Шредер расскажет мне сказку на ночь, как на Феде забодать без проблем Т54 и ИС7?

[Schreder]

Дядя Шредер расскажет мне сказку на ночь, как на Феде забодать без проблем Т54 и ИС7?

Дядя Schreder сказок не рассказывает. "Слоник" впринципе недолжен оставлять даже царапин на броне ИС-7, а вот 54ку пробивает без проблем. Или ты имеешь желание "перекрутить" её в ближнем бою?
Хотя в эту игру можно играть вдвоём. Расскажи мне, как без проблем завалить мауса и пантеру2 на ИСУ?
З.Ы А я имею желание на Т-28 валить маусов, мне написать разрабам что 28й "опустили", а маус попсовый танк для нубов?