???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 11 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 255

Тема: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

  1. #101
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    А где вы тут "стратегическую" то игру увидели? Сколько раз говорили, АРКАДА!
    как говорит моя бабушка "не путайте теплое с мягким".

    старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.

  2. #102
    колорадский ватник Аватар для AmStaf
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    46
    Сообщений
    568

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_015.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	329.7 Кб 
ID:	125702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shot_016.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	375.2 Кб 
ID:	125703

    вот все тут жалуются, что да 54 нагибатор, что они стаями, даже скрины показывают...
    а сами при виде 5-7 штук этого "имба танка" расползаются по кустам и по углам, рассредотачиваются по карте зная, что пойдут группой.

    Обратите внимание у нас ни одной 54, у них 5(пять!) при этом как говорится, нашим танкистам вера не позволяла сбивать гусли приходилось мне а остальные добивали.
    и шли они стаей... и шли они через мельницу и имя им был легион.
    и ни чего разбили (хотя когда на 1 минуте по трассеру слили с51 думал хана), жаль вот только гвпантеру не нашли

    да согласен это всё нубы которым дали палку-нагибалку покататься
    Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!

    Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050

  3. #103
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    и шли они стаей... и шли они через мельницу и имя им был легион.
    ту вам попались действительно тупые 54-ки. либо они расползлись по одному, либо самонадеенно вообще поехали. Если бы они сразу ломанулись бы все по краю да на вашу базу, и их бы поддержали в прорыве тяжи, и их ПТ и сау тут же вас начало бы по засветке расстреливать - то сладко вам не пришлось бы. бой бы закончился минуты через две. На этой карте на т54, да еще если по одной сау всего - на гору лезть смысла нет. Можно и так сразу на базу ехать. У вас небыло шансов. с51 вас бы никак не спасла.

  4. #104
    колорадский ватник Аватар для AmStaf
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    46
    Сообщений
    568

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    ту вам попались действительно тупые 54-ки. либо они расползлись по одному, либо самонадеенно вообще поехали. Если бы они через ломанулись бы все по краю сразу за ваше базу. а их ПТ и сау тут же вас начало бы по засветке расстреливать - то сладко вам не пришлось бы. На этой карте на т54 на гору лезть смысла нет. можно и так сразу на базу ехать.
    вот готов с вами проверить сие высказывание, у меня не много боёв на 54 всего 340 +1000 на 44,
    готов хоть десять раз проверить это ваше высказывание, хотя предлагаемые вами действия видел не один раз, и ни разу удачных по меньшей мере ни один, не засвечивал арты противника.
    Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!

    Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050

  5. #105

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует.
    Но тем не менее про них можно сделать игру симулятор и игру аркаду

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.
    У игрока 1 танк в 1 момент игрового времени, даже если бы он хотел насочетать, у него ничего не получится. В WoT тоже есть баланс только несколько отличный от того что стратегиях. А игра аркадная, собственно это в ней мне например и нравится
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  6. #106
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Но если грамотно используют лишь немногие, то почему этот танк вызывает море критики?
    Да только лишь потому, что народ ещё не привык целиться по столь низким в профиле и быстрым машинам. По остальным танкам сами выбираем место куда, бьём по уязвимым местам. А по этому таракану, когда он на скорости, просто попасть по броне через пол карты - уже почти геройство. Опыта люди поднаберутся, с реакцией у игроков станет получше - дело пойдёт, критика будет сходить на нет.

  7. #107
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.
    А если пачку (12шт) батонов (батлкрузеров) вместо "много-много пехоты" пустить - разве не победим?

  8. #108
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    Да только лишь потому, что народ ещё не привык целиться по столь низким в профиле и быстрым машинам. По остальным танкам сами выбираем место куда, бьём по уязвимым местам. А по этому таракану, когда он на скорости, просто попасть по броне через пол карты - уже почти геройство. Опыта люди поднаберутся, с реакцией у игроков станет получше - дело пойдёт, критика будет сходить на нет.
    Дык из этого следует что проблема не в танке, а в тех кто его "готовить" не умеет?
    З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #109
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,194

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    А если пачку (12шт) батонов (боевых крейсеров) вместо "много-много пехоты" пустить - разве не победим?
    некорректное сравнение. речь идет об игре целиком. В старкрафте создать много банонов нереально, потому что нет ресурсов да и противник мешает. Да и против батонов есть менее дорогие средства чтобы их уничтожать. сами по себе они не удержаться долго - есть противоядие эффектное, если противник не дурак.

    А вот против стаи в 7шт Т54 на карте противоядия нет, особенно если в другой команде одни тяжи. Конечно тут вопрос именно к балансеру. Но если т54-к так много, что у балансера съезжает крыша - куда и как их пихать, то это уже к разрабам вопрос - что-то надо делать.

  10. #110

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    да согласен это всё нубы которым дали палку-нагибалку покататься
    Об этом и речь. На Пантер 2 они бы и до горы не доехали ,а тут вон сколько танков наструляли
    Классный танк Т 54 , по комплексу показателей лучший из СТ 9 пока, уже и статистика есть с которой не поспоришь. Я уже расслабился по этому поводу и получаю удовольствие.
    Хотя очень хочется во взводе першей покататься. При правильном подходе должно быть пострашнее чем взвод Т 54.

    Кстати Т 44 снова убер на 8 лвл , радует неимоверно

    З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам.
    Ей этих 0.34 со стабилизатором за глаза хватает чтобы не завидовать всяким там немцам
    Крайний раз редактировалось Marchello; 24.01.2011 в 21:01.
    Любопытные пилоты люфтваффе по одиночке высовывали свой нос из-за облаков поглядеть, что вверху делается, и тут же, горя, падали вниз (с) Altekerve

  11. #111
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    некорректное сравнение. речь идет об игре целиком. В старкрафте создать много банонов нереально, потому что нет ресурсов да и противник мешает. Да и против батонов есть менее дорогие средства чтобы их уничтожать. сами по себе они не удержаться долго - есть противоядие эффектное, если противник не дурак.

    А вот против стаи в 7шт Т54 на карте противоядия нет, особенно если в другой команде одни тяжи. Конечно тут вопрос именно к балансеру. Но если т54-к так много, что у балансера съезжает крыша - куда и как их пихать, то это уже к разрабам вопрос - что-то надо делать.
    Ну так и здесь помимо стайки Т-54 в команде тоже есть другие юниты. Противоядие супротив этой саранчи есть. Половина(или больше) стволов команды концентрируется и наводится на предполагаемое место прорыва "банды". Встречаем на пределе видимости. Калибры, что меньше бьют по гусеницам. Это остановит развернет танк бортом к калибрам побольше. Беда только в том, что "калибры поменьше" отказываются бить по гусеницам, а "побольше" не имеют тенденции к концентрации на конкретном направлении. Да и вообще, при виде в списке танков противника более 3-х Т-54 команда расползается равномерно по всей ширине фронта. Таким коленкором стаю Т-54 не то, что уничтожить, остановить не получится. Ну и "коллективный разум" предпочитает заныкаться куда-нибудь в надежде, что их не найдут, а кто-нибудь "эти имбы" перещёлкает.

    Дык из этого следует что проблема не в танке, а в тех кто его "готовить" не умеет?
    З.Ы Д54 не самая точная пушка в игре, но я не испытываю особых проблем в попадании по 54кам.
    Да при чём здесь готовить? Т-54 - всего лишь юнит в игре. Юнит с отличными ТТХ. Даже в стоке хороший, что в игре большая редкость. У него, как и у прочих юнитов, есть свои уязвимые места и точки, куда невжизнь не пробьешь. Впервые в этой игре встретившись с топовым ИС-3 я тоже думал, что его и в лоб не пробить и от него не убежать. Ан нет Уже на Пз4 с топ. пушкой нашел 2 точки почти уверенного пробития у него во лбу и научился попадать в гусеницу, когда надо его остановить. Сейчас учусь делать то же с Т-54, но уже на более "продвинутых" машинах.

  12. #112
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от ROSS_DiFiS Посмотреть сообщение
    как говорит моя бабушка "не путайте теплое с мягким".

    старкрафт - тоже аркада. звездолетов не существует. Но там есть баланс. Нету предпочтений типа "мы сделаем много-много пехоты и победим". Это и есть стратегия. Сочетание разных типов оружия дает баланс.
    Звезда, как говорится в шоке... И я еще путаю "теплое с мягким", а ничего, что Старкрафт, это: а) РТС, б) киберспортивный снаряд, д) его делает Blizzard. А "Мир танков" у нас ММО-шная аркада про танчики. Аркадная игра, это если вы не знали, не игра про то, чего не существует. Террористы и спецназ - существуют, но это не делает CS ни стратегией ни симулятором бойца спецназа. Что так переживать? Это ММО, тем более "условно бесплатная". Сделали "ногебатора" все ломанулись его вкачивать и многие за свободный опыт, а это деньги разработчикам. Иссякнет поток - понерфят Т-54 и сделают новое чудо техники, все ломанутся качать и его. Сейчас вон делают французскую ветку, зачем? Для баланса? Да нет, чтоб заработать еще денег. И это нормально. Вот когда любители баланса будут приносить в игру столько денег, сколько просто любители погонять танки, может разработчики озаботятся и им.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  13. #113
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    Да при чём здесь готовить? Т-54 - всего лишь юнит в игре. Юнит с отличными ТТХ. Даже в стоке хороший, что в игре большая редкость. У него, как и у прочих юнитов, есть свои уязвимые места и точки, куда невжизнь не пробьешь. Впервые в этой игре встретившись с топовым ИС-3 я тоже думал, что его и в лоб не пробить и от него не убежать. Ан нет Уже на Пз4 с топ. пушкой нашел 2 точки почти уверенного пробития у него во лбу и научился попадать в гусеницу, когда надо его остановить. Сейчас учусь делать то же с Т-54, но уже на более "продвинутых" машинах.
    Вот уже на Фердинанде с 88мм встретил Т-54, попал толи 3, толи 4 раза, все разы пробил. Снял ему половину где-то. Он меня объехал и убил. Почему? Потому что ИСУ-152 которое стояло на том направлении откуда он меня объехал управлялось непонятно кем. Кто виноват? Имба Т-54 или "слаженные коммандные действия"? Мы в количестве Т-54, Т-44 и Су-152, разобрали в Энске 2 Т-54. Ничего сложного. И это было еще до нерфа первого 54-ки. Хороший танк, понятное дело, но уж никак не "полом игры".
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  14. #114
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Ну а я про что?
    Владельцев Т-54 заранее прошу прощения, но Пантера2 в игре как-то больше впечатлила. Про Першинг не скажу. Видел всего пару раз, и то мельком.

  15. #115
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Мне думается, что в столь большой популярности 54ки виноваты сами "нытики". Они создали танку просто прекрасную рекламу и игроки ринулись качать имбо-танк. Я кстати заметил одну тенденцию. Чаще всего, изображая берсерков, несуться в гущу боя и благополучно дохнут стоковые 54ки. А вот топовые живут значительно дольше и соответственно больше приносят пользы команде. Объясняется сие явление весьма просто. Убеждённые "нытиками" и уверовавшие в имбовость игроки жаждут нагибать, но через н-ное кол-во боёв до них доходит, что их просто развели... Танк ни разу не неуязвимый, ремонт дорог, что в одиночку мало что можно сделать, после чего меняется взгляд на машину и соответственно меняется тактика.
    ИМХО конечно.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  16. #116
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    А я тут особо наглого 54 ваншотнул с Объекта 704
    В нижней кишке на Монастыре. Он ехал на меня (даже тормознуть сволочь не подумал, хотя за мной ИС4 и Федя с Котэ были почти впритык), стрельнул с ходу в меня, срикошетил, я тоже не останавливаясь стрельнул - он лопнул. Своих спросил - те репы чешут, не говорят, не стреляли - не успели. Как это ты его так
    =HD=Golem

  17. #117
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    А кто такие "нытики"? И как они могут быть виноваты в том, что до этого у большого числа игроков были топовые Т-44 и о появлении Т-54 было объявлено заранее, т.е. давалось время набить опыт на сорокчетверке?

    Вот у Вас, господин Шредер, что помогло так быстро купить Т-54? "Нытики" скинулись? Вы решили качать этот танк по какой из причин? Прочитали про то, что она "ногибает", встретились с ней в бою, или у Вас был Т-44 и Вы решили качать ветку дальше?

    У меня этого танка нет. Но я не против его получить. Ни чуть не больше, чем Першинг и Пантеру2.

  18. #118
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    А кто такие "нытики"? И как они могут быть виноваты в том, что до этого у большого числа игроков были топовые Т-44 и о появлении Т-54 было объявлено заранее, т.е. давалось время набить опыт на сорокчетверке?

    Вот у Вас, господин Шредер, что помогло так быстро купить Т-54? "Нытики" скинулись?
    1. "Нытики" это те кто жалуется на то что танк имба и твердят о его якобы "неуязвимости".
    2. Суть вины я пояснил выше.
    3. Я усиленно начал качать этот танк потому что... Да просто мне очень нравяться танки Т-54/55, особенно Т-54-II, башня от которого является топовой в игре. Даже если бы танк был полнейшим УГ, я всё равно бы прокачал его и приобрёл при первой же возможности.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  19. #119
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Да просто мне очень нравяться танки Т-54/55, особенно Т-54-II, башня от которого является топовой в игре. Даже если бы танк был полнейшим УГ, я всё равно бы прокачал его и приобрёл при первой же возможности.
    А почему Вы считаете, что и остальные так не могут? При чём здесь имбовость? Почему большенство стремится к ИС-7, а не к Маусу?

  20. #120
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    А почему Вы считаете, что и остальные так не могут?
    Остальные? Почему бы и нет? Возможно какой то частью игроков двигали те же мотивы что и мной. Но слишком часто слышны в чате игры возгласы: "Вот скоро куплю 54ку и понагибаю!!!!", ну или подобные.
    З.Ы Попробуйте, после того как апнут пантеру2, провести PR акцию о том что танк стал имбой и увидите насколько популярной она станет.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  21. #121
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Но слишком часто слышны в чате игры возгласы: "Вот скоро куплю 54ку и понагибаю!!!!", ну или подобные.
    А вот я такого не видел.
    Я видел только стаи из пятьдесятчетверок. Впечатление поначалу сильное, аж самому такую начинает хотеться. Думаю, не мне одному. Темы про неуязвимость здесь совсем ни при чём, так как уже опровергнуты личным опытом.

  22. #122
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    А вот я такого не видел.
    Я видел только стаи из пятьдесятчетверок. Впечатление поначалу сильное, аж самому такую начинает хотеться. Думаю, не мне одному. Темы про неуязвимость здесь совсем ни при чём, так как уже опровергнуты личным опытом.
    Ну не все имеют хай-левел танки чтоб убедиться в том что "убить" 54ку нет проблем. А некотрые и имея такие машины, продолжают ту же песню.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  23. #123
    =RP=Resident
    Регистрация
    27.11.2010
    Возраст
    41
    Сообщений
    305

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    PR акции с целью раскрутки и популяризации Т-54 никто не проводил.

    П2 не станет столь популярна за такой рекордный срок, как Т-54. Ветка намецких СТ у большинства игроков или практически не развита, или вообще не тронута. В отличие от СТ советских. Да и самих Пантер (первых) тоже не много (в процентном соотношении, конечно). Качаться долго.

    Попробуйте, после того как апнут пантеру2, провести PR акцию...
    Если можно, давайте без "купи слона".

    И убить Т-54 даже на хай-левеле (коего у меня нет) - по крайней мере не просто. В первую очередь - из-за скорости, маневренности и низкого силуэта танка. И уж потом из-за брони. Пантера2 тоже хорошо бронирована и достаточно скоростная. Но у неё высокий профиль (размером с ИС-2), и, значит, попасть по ней легче. Но, повторюсь, боевые качества П2 меня впечатлили больше, чем у Т-54.
    Крайний раз редактировалось Res; 24.01.2011 в 22:08.

  24. #124
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Цитата Сообщение от Res Посмотреть сообщение
    PR акции с целью раскрутки и популяризации Т-54 никто не проводил.
    Специально нет. Но сами того не желая "нытики" создали рекламу танку.

    П2 не станет столь популярна за такой рекордный срок, как Т-54. Ветка намецких СТ у большинства игроков или практически не развита, или вообще не тронута. В отличие от СТ советских. Да и самих Пантер (первых) тоже не много (в процентном соотношении, конечно). Качаться долго.
    А это ещё почему? Мне постоянно попадаются гансовские СТ разных уровней, все они рано или поздно станут пантерами/пантерами2. У меня кстати была лишь Т-34-100, когда было объявлено о том что будет 54ка. Но мне это непомешало в достаточно короткий срок приобрести 54ку.


    Если можно, давайте без "купи слона".
    Это Вы про что? Если про мою шутку насчёт ПР акции? То у Вас напроч отсутствует чувство юмора.
    Оффтопик:
    З.Ы Советую в дальнейшем воздержаться от упоминания "слона". Вы ещё за прошлую клевету прощения не попросили.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  25. #125
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Т 54 палка-нагибалка для криворуких

    Надо будет смотреть на положение вещей ПОСЛЕ патча. Пантеру 2, как я понимаю, должны будут неплохо апнуть, а Т-54 - поднять клиренс, в результате чего Т-54 будет одинаков по высоте с Т-44.

    З.Ы. Для меня Т-54 ничуть не страшен, возможно потому, что мои пухи его нормально пробивают (БЛ-10 и 105Л52), но вот когда они приезжают стаей, а ты один или сотоварищи тупят - это действительно беда.
    errare humanum est

Страница 5 из 11 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •