Т 54 палка-нагибалка для криворуких

[Hriz]

У всех свои наблюдения. По моим наблюдениям не обязательно целиться в башенку командира и в щели всякие. Я его пробиваю просто тупо в корпус. От башни да, рикошетит. А вот например тот же Маус я еще ни разу не пробил ББ снарядом.
Я понять не могу boRada, ты определись, тебе что показать, как убивается Т-54 группой танков, или что делать когда их 8 штук? Это как бы разные вещи. Да, Т-54 очень хороший танк, да он зарулит при прямых руках многую технику 1 на 1. Но 3 танка 8-9 уровня его гарантировано уконтропупят. Как 5 танков не может этого сделать, я не знаю. А проблемы балансировщика к танку не имеет никакого отношения.

[boRada]

Да мне лично ничего показывать не надо. Я не слепой и умею учится.

Я понять не могу boRada, ты определись, тебе что показать,

Последняя попытка объяснить. Мы говорим об игре? Ну возьмем к примеру другую игру - шахматы.
Четко расписан состав фигур и их ТТХ. Изначально подразумевается равный состав черных и белых. Никому в голову не пришло ( хотя наверняко приходило, но видимо не прижилось) одной стороне дать 2 ферзя, а другой в противовес уровнять 4 слонами. Хотя и один слон, да даже пешка может срубить ферзя.
Ферзь имба или нет?
Да его ж кто угодно нагибнет ( напоминает "поймаю я тебя пьяным да связанным").

А проблемы балансировщика к танку не имеет никакого отношения.

Для интересной и напряженной игры "шахматы" этого не делают, а вот хотя балансировщик себе позволяет еще и не такие вольности. Дальше объяснять? Если и тут затык, то не вижу смысла дальше объяснять..
Ну а для сравнения черных и белых - одного уровня! пантеру2 разобрали моментом, а Т54 как-то не получилось. Руки вдруг окривели.

[Hriz]

Ну если вы на примере шахмат пытаетесь разобрать проблемы баланса в ММО "Мир танков" то дальше и правда объяснять ничего не надо. Мы с разных планет.

[boRada]

Ну если вы на примере шахмат пытаетесь разобрать проблемы баланса в ММО "Мир танков" то дальше и правда объяснять ничего не надо. Мы с разных планет.

Я это подозревал Примеры нужно было приводить из "Мир танков".
PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом. Кроме тупой прокачки, да по по жесткому сценарию, эта игра к ММО не имеет никакого отношения по сути. По крайней мере пока.

[Res]

А что нужно ввести в Мир Танков, чтобы он стал ММО? Выпадающий лут?
Болт от Мауса на дуле - +10 к бронированию, отломанный пулемет ИС-7 - +100 к бронепробиваемости, но -30 к интеллекту.

[Hriz]

Я это подозревал Примеры нужно было приводить из "Мир танков".
PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом. Кроме тупой прокачки, да по по жесткому сценарию, эта игра к ММО не имеет никакого отношения по сути. По крайней мере пока.

А почему не говорить? Может быть эта игра не massive multiplayer online? ММО не обязательно должно быть РПГ, им может быть и шутер, и аркада как в нашем случае. Что бы там не говорили, уж к этому определению игра ближе на сто парсеков, чем к шахматам, да Старкрафту. Я позвольте не буду тут отличие от шахмат и Старкрафта приводить, все-таки я уважаю своих собеседников, чтобы им такие очевидные вещи говорить.

[Andrey12345]

PS Умоляю не говорите о танчиковых догфайтах как о ММО. Это так же далеко от ММО как ил2, чтоб не говорили или думали об этом.

Однако, может вы как-то не так трактуете аббревиатуру ММО?

Massive Multiplayer Online
Massive - тобишь много игроков есть, злые языки говорят что WoT если не в 5ке то точно в 10ке самых массовых ММО
Multiplayer - тоже есть, Online - тоже на месте.
Так в чем оно не ММО?

[boRada]

Ну да.. конфуз. Я машинально воспринял как MMORPG. Ну так я без проблем признаю когда ошибся.
Тем не менее не вижу особых отличий в структуре двухсторонней игры, или даже вообще соревнований. Будь то футбол, шахматы, перетягивание канатов, бобслей или еще что... всех их объединяет несколько основополагающих игровых принципов. Желаете или можете вы это воспринять или нет, так оно и есть. А смысл в них основной - основа в них люди и соревнование между ними. Оборудование и инвентарь несет хоть и важный, но второстепенный признак, в том числе потому, что тщательно регламентировано. На данный момент в танчиках это развито недостаточно. И сами разработчики это понимают. Но вероятно планов и желаний столько, что нет времени возится с уже сделанным. Работает? Работает. Народу много? Много! Так какого еще надо?
И у меня нет желание обсуждать или осуждать. УНВП х5 и лоб у меня не бронирован

[la5-er]

т54 просто много, в балансировщике дле его уровня выделен слот для СТ, и он его занимает. Когда много было МС-1 и попадалось пару БТ2 или иже с ним - ничего ж страшного? Ну слили раз, другой. Кстати, только что сбил 2 т54 сам правда тоже на т54, но не топ. Пушка считай такая ж что на т44 и т43 - 100 мм, а два боя назад две пантреы 2 меня сделали - стая пантер страшна Как тут написали Маус я не пробиваю вообще, и что нефрить его? Когда у противника 8 54-к, у вас не может быть сильно меньше, минимум 4-5 (слот СТ им занимается), не смогли организоваться выходит, определить направление главного удара. Будь мужчиной, а то - "теперь и мой ис-7(Ягу, КТ) могут нагнуть аж 8 т54..", покачай ветку т54, "расслабься" в волчей стае (правда теперь как т54-ник могу сказать, что собрать оную в рандоме очень сложно, а собрал - чаще всего встречаешься с такой же + поддержка ПТ - люди научились подавлять подобные атаки). Проблема ТТ в шаблонах - встать за углом и высовываясь выстрелить, тем самым не оставляя особого маневра самому себе при близком контакте и не только с т54. Редка ли та картина когда стоят 3-4 тяжа и "забоялись" одной пт прорваться вперёд, а на другой стороне втроем отстреливаемся от стайки т54 пытаюшихся выбить нас с горы - почему слили - тяжи тормозят, у них ведь ремонт дорогой и снаряды тоже, у т54 все это "даром".. ДА по совокупности данных он лучший танк, фактически первый из основных танков - так пусть он таким и останется, он и исторически новее, а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными, а вот экономику можно и подправить - тигр реально был слабее иса, но сделай эксплуатацию иса менее выгодной, давай меньше опыта и т.п. А нефрить искажая образ техники (клиренс на 15 см поднять и проч) - это уже стремление к тому сфкрическому танку в вакууме, и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.

[boRada]

....а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными....

Согласен на 100%. Когда в бою будет техника близких классов, но разных типов, когда всем типам будет своя работа ( сомневаюсь), когда перестанет кидать по 4 арты на Хуммельсдох.... А в общем, тогда уже будет БоБ

[Andrey12345]

Тем не менее не вижу особых отличий в структуре двухсторонней игры, или даже вообще соревнований. Будь то футбол, шахматы, перетягивание канатов, бобслей или еще что...

Да, естественно, все игры строятся на сходных принципах. Но у каждой есть свои ньюансы, пораждаемые как игровой механикой так и другими субъективными и объективными причинами. ИМХО Т-54 в WoT это какраз такой ньюанс - добавили, народ качается с новой силой, а соответсвенно идут средства на развитие и поддержание игры.

Но вероятно планов и желаний столько, что нет времени возится с уже сделанным. Работает? Работает. Народу много? Много! Так какого еще надо?

Да, и собственно непонятно чего возмущаться что кого-то там не пробивает. Ну есть некоторый перекос, раньше он был на амерских ТТ, до этого еще на чем-то, в следующих патчах опять на чем-то будет, чего париться так Если по статистике будет у т-54 совсем хорошо - поправят баг понеряфт

[Andrey12345]

Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными,

Зачем в аркаду тащить какой-то псевдо реализм?
Правка характеристик - нормальный способ балансировки и удаления особых нагибаторов.

и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.

Наоборот проще будет, т.к. игроки будут "размазываться" по большему количеству техники, вероятность что будут появляться толпы каких-то новых нагибаторов будет меньше.

[ZMIY]

ДА по совокупности данных он лучший танк, фактически первый из основных танков - так пусть он таким и останется, он и исторически новее, а выговаривая разработчикам надо высказывать причину недовольства - недостаток балансировщика, а не характеристики танка.
Вообще идея балансировки техники не очень выдерживает критики, характеристики должны быть реальными, а вот экономику можно и подправить - тигр реально был слабее иса, но сделай эксплуатацию иса менее выгодной, давай меньше опыта и т.п. А нефрить искажая образ техники (клиренс на 15 см поднять и проч) - это уже стремление к тому сфкрическому танку в вакууме, и чем больше будет наций тем сложнее будет разаботчикам балансировать сегодняшним методом, тем меньший интерес будет представлять игра, кидая игроков ихз одной крайности в другую.

Вот теперь я с Вами согласен. Так бы лучше всего и поступить. Но вот донести сиё до разработчиков пробематично будет.

[la5-er]

Наоборот проще будет, т.к. игроки будут "размазываться" по большему количеству техники, вероятность что будут появляться толпы каких-то новых нагибаторов будет меньше.

То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем Так что скорее я прав.

[Hriz]

То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем Так что скорее я прав.

Ну, когда появилась американская ветка, многие кинулись качать. Особенно до того как Т-29 понерфили. И тоже был вайн на тему "Т-29 имба"... Вот выйдет французская ветка и кинутся все качать какую-нибудь новую "имбу". Сейчас-то американских тяжей достаточно в игре, СТ конечно поменьше. Арты опять же навалом американской, так что, размазались.

[Kipovets]

54-к просто много сейчас, но как мне кажется со временем их волна пойдет на убыль. Ну и балансер... как всегда. Раньше в телепортовые времена балансер учитывал уровень прокачки танка и установленное на нем доп. оборудование, кстати наличие/отсутствие доп. оборудования сказывалось на получаемом опыте. Сейчас к сожалению этого нет. А сам танк... он просто очень хороший, ну может слегка задраны характеристики, но отнюдь не "имба". Неоднократно на своей 44-ке выпиливал их, да трудно и тяжело, но все же он убивается танком уровнем ниже и не надо искать пятый болт на башне, если уж попали в клинч, то бить в район маски орудия, там все прекрасно пробивается, а еще лучше не допускать таких ситуаций, надо по возможности противнику навязывать свои правила, впрочем это касается вообще всех танков.

[Andrey12345]

То-то при наличии новой, американской, ветке все размазались по т29, т20 и прочим, ан нет - т54 качаем

Это как бы танки разного уровня (Т20 и Т54), не? И не нужно говорить за всех - у меня Т23 и Т20 есть, качаю Першинг, а т43 и т.д. нет.

Так что скорее я прав.

Пример для размышлений: есть 10 веток разных - вы качали итальянцев и японцев, остальных не качали -докачали до 9 уровня, на 10 уровне добавляют всем новых потенциальных нагибаторов и выясняется что китайский нагибатор несколько круче остальных - вы будете с нуля качать китайские танки, или докачаете японского (итальянского) нагибатора?

Второй пример: такая же ситуация, но есть только 2 ветки, в одной из которых появляется танк круче чем в другой...

Подумайте что изменится и в каком случае будет больше самого нагибающего нагибатора, а в каком меньше

P.S. А Т-54 много от части потому, что ветка советских танков была с самого начала и Т-44 был нагибатором одно время - т.е. народ на нем ездил и соответственно опыт для прокачки Т-54 имелся сразу, а для Першинга, например, с этим несколько сложнее. ИМХО

[la5-er]

Андрей, почему т20 упомянул - его башню т54 тоже не с первого залпа берёт, а уровень как ты (или Вы?) заметил - далеко не тот А то что много свободного опыта согласен. Но та же картина будет повторяться и допустим с добавлением например французкой ветки - если амерам добавят танк конца 40-х к примеру.

[Andrey12345]

Андрей, почему т20 упомянул - его башню т54 тоже не с первого залпа берёт, а уровень как ты (или Вы?) заметил - далеко не тот

Когда на Т-20 ездишь незаметно что его не пробивают , про т-54 я совсем молчу. Но Т-34-57 и КВ вполне уверенно пробивают.

А то что много свободного опыта согласен. Но та же картина будет повторяться и допустим с добавлением например французкой ветки - если амерам добавят танк конца 40-х к примеру.

Непонятно зачем амерам было делать два клопа одинаковых ничем не отличающихся по сути Т23 и Т20, имхо на месте Т23 должен был быть Першинг, а на месте Першинга - М47 (или М46), раз в советские добавили Т-54. А так сейчас Першинг не на месте, а в амерских СТ два фантастических танка, хотя и реальных хватает.

[Schreder]

Непонятно зачем амерам было делать два клопа одинаковых ничем не отличающихся по сути Т23 и Т20, имхо на месте Т23 должен был быть Першинг, а на месте Першинга - М47 (или М46), раз в советские добавили Т-54. А так сейчас Першинг не на месте, а в амерских СТ два фантастических танка, хотя и реальных хватает.

Это да (с) Подвело разработчиков увлечение альтернативкой.

[Andrey12345]

Это да (с) Подвело разработчиков увлечение альтернативкой.

Так по крайней мере не нужно было бы высасывать из пальца у першинга 105 мм пушку, а на М47 можно было топ стволом дать L7 с относительно современными снарядами, а амерским СТ10 сделать М48

[Schreder]

Абсолютно согласен. Было бы намного интересней. Но если СТ10 сделать М48, то чем его балансить за нас? Т55? С гансами всё ещё печальней. ИМХО вполне нормально было бы першинг 8 уровень, а М46 9й. И не надо лишней фантазии.

[Andrey12345]

Но если СТ10 сделать М48, то чем его балансить за нас?

Он же картонный по сути, кроме башни, как Т29 амерский.

Т55?

Т55 не годится по времени. Я думаю как обычно каким-нибудь объедком объектом ХХХ.
В любом случае для СТ10 что-то нужно будет изобретать если они будут.

С гансами всё ещё печальней.

Ну, какой-нибудь мегафантастический танк из секретных лабораторий бы я думаю нашли [COLOR="Silver"]


P.S. Чем балансить со стороны СССР у Таранова в ЖЖ можно посмотреть - там в последних постах есть подходящая техника

[Schreder]

Убрать одну альтернативку и заменить реальной техникой, что бы её в свою очередь отбалансить очередной альтернативкой? Не, это слишком мутный путь...

[Andrey12345]

Убрать одну альтернативку и заменить реальной техникой, что бы её в свою очередь отбалансить очередной альтернативкой? Не, это слишком мутный путь...

Так советский СТ10 в любом случае альтернатива или клон будет - альтернативы не добавится лишней.

сейчас:
Т44 - Т23
Т54- Першинг
Альтернатива - М4...

мое предложение
Т44 - першинг
Т54 - М47
Альтернатива - М48

На 1 альтернативу (Т23) меньше, и М47 можно было сделать хорошим противником Т54, но к сожалению уже поздно