Немцов рвется к власти.

[ir spider]

А во втором ты не прав хотябы потому, что это статья. Не говоря уж о том, что без предложения политически корректного инструмента для этого, это просто трёп. Чем уничтожать? Кто будет?
Да и "физически" - это грубо и неэффективно. Уничтожать их нужно экономически, политически и морально.
Чем, впрочем, они и сами занимаются, жаль только, что страну за собой тянут.

Именно физически. Как в 1917-м. Крупная собственность должна быть только государственной. Любой другой вариант поведения с ними автоматом производит в стране коррупцию. У них такие деньги что купить можно кого угодно, и депутатов и презиков. Что мы и наблюдаем.
А "политически корректный инструмент" уже давно есть. Социализм. Т.е. государство рабочих и крестьян, а не банкиров и нефтегазовиков.
И о какой статье речь? В рамках существующего государства победившей контры это невозможно. В рамках рабоче-крестьянского государства будут свои статьи.

[sla111]

Именно физически. Как в 1917-м. Крупная собственность должна быть только государственной. Любой другой вариант поведения с ними автоматом производит в стране коррупцию. У них такие деньги что купить можно кого угодно, и депутатов и презиков. Что мы и наблюдаем.
А "политически корректный инструмент" уже давно есть. Социализм. Т.е. государство рабочих и крестьян, а не банкиров и нефтегазовиков.
И о какой статье речь? В рамках существующего государства победившей контры это невозможно. В рамках рабоче-крестьянского государства будут свои статьи.

А вот капиталисты считают, что наоборот, социализм порождает коррупцию куда большую. Причем, у них свои аргументы.

А вообще, коррупция больше не от строя зависит, в СССР тоже не было ее полного отсутствия. Хотя был социализм. У нас в стране при любом строе она почему-то появляется. А в США и Европе уровень коррупции не угрожает их государствам, хотя у них там представлены оба строя. И если что, у нас в государстве четко нет ни социализма, ни капитализма. Основные их правила и законы просто не исполняются. У нас нет честного и независимого суда, у нас нет доброго царя с абсолютной властью, который бы его заменил. Отсюда нет исполнения законов, отсюда коррупция и прочие радости. Если бы судья, прокурор, мент реально бы рисковали сесть в тюрьму за взятку, они бы ее не взяли, даже у олигарха. Если бы его мог заложить каждый коллега, если бы на суде могло всплыть, что что-то не так и у него были бы проблемы, хрен бы он взял хоть миллион, хоть десять.

А как в 17- ага. Через сколько страна вышла на довореволюционный уровень жизни? И какой ценой? Я спрашиваю, потому что сам не знаю. Может кто подскажет. И это все при условии, если к власти прорвутся те, кто что-то будет делать, а не захочет стать новыми господами.

Я согласен с тем, что надо попробовать проголосовать за Зюганова. Если он и путинская марионетка, то будет то же самое. Если нет- хуже вряд ли станет. По крайней мере, они начнут между собой бороться, и может че-нибудь сделают ради голосов на следующих выборах.

[Cmex]

А как в 17- ага. Через сколько страна вышла на довореволюционный уровень жизни? И какой ценой? Я спрашиваю, потому что сам не знаю. Может кто подскажет. И это все при условии, если к власти прорвутся те, кто что-то будет делать, а не захочет стать новыми господами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_пятилетка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

[Михаил777]

А вот капиталисты считают, что наоборот, социализм порождает коррупцию куда большую. Причем, у них свои аргументы.

А вообще, коррупция больше не от строя зависит, в СССР тоже не было ее полного отсутствия. Хотя был социализм. У нас в стране при любом строе она почему-то появляется. А в США и Европе уровень коррупции не угрожает их государствам, хотя у них там представлены оба строя. И если что, у нас в государстве четко нет ни социализма, ни капитализма. Основные их правила и законы просто не исполняются. У нас нет честного и независимого суда, у нас нет доброго царя с абсолютной властью, который бы его заменил. Отсюда нет исполнения законов, отсюда коррупция и прочие радости. Если бы судья, прокурор, мент реально бы рисковали сесть в тюрьму за взятку, они бы ее не взяли, даже у олигарха. Если бы его мог заложить каждый коллега, если бы на суде могло всплыть, что что-то не так и у него были бы проблемы, хрен бы он взял хоть миллион, хоть десять.

А как в 17- ага. Через сколько страна вышла на довореволюционный уровень жизни? И какой ценой? Я спрашиваю, потому что сам не знаю. Может кто подскажет. И это все при условии, если к власти прорвутся те, кто что-то будет делать, а не захочет стать новыми господами.

Я согласен с тем, что надо попробовать проголосовать за Зюганова. Если он и путинская марионетка, то будет то же самое. Если нет- хуже вряд ли станет. По крайней мере, они начнут между собой бороться, и может че-нибудь сделают ради голосов на следующих выборах.

cmex прав. За 2 пятилетки мы превзошли все планы, которые за полвека так и не смогла выполнить РИ. Если народ реально захочет менять жизнь в стране в лучшую сторону, не поленится, и будет признаный национальный лидер, то никаких гражданских войн не будет(февраль 1917). Революция полезна, если она не приведет к гражданской войне и лидер не даст расслабится всей правительственной братии, а также устроит им нехилую взбучку. ИМХО конечно, ни к чему не призываю.

[sla111]

cmex прав. За 2 пятилетки мы превзошли все планы, которые за полвека так и не смогла выполнить РИ. Если народ реально захочет менять жизнь в стране в лучшую сторону, не поленится, и будет признаный национальный лидер, то никаких гражданских войн не будет(февраль 1917). Революция полезна, если она не приведет к гражданской войне и лидер не даст расслабится всей правительственной братии, а также устроит им нехилую взбучку. ИМХО конечно, ни к чему не призываю.

Я спрашивал про уровень жизни населения. А не про экономику в общем. Когда крестьяне и рабочие смогли позволить себе более-менее кушать и одеваться? Я почему то думал, что это где-то 38-40 года. Ну, по крайней мере встречал в одной книжке( правда, ярого антисталиниста) о том, что если при царе сукно можно было купить, хоть и за дорого, и сшить себе одежду, то при сталине его почти не было в магазине. была жуткая очередь, и мало кому доставалось. Это период перед войной. И еще где-то встречал в чьих-то мемуарах фразу- "ну вот только зажили нормально, а тут война". А по ссылке в вики только про заводы и прочее. Какой от этого толк, если жрать, например, будет нечего(это я не про СССР, а про возможный вариант современной революции)?

Просто я думал насчет революций и альтернативы. ИМХО, либо революция, деньги(вместе с олигархами) сваливают из страны, все разоряется. Потом отстраивать все это. И это если повезет, и к власти придут нужные люди. Только вот не в последнюю очередь, на к этому штаты подталкивают. А если все пройдет по варианту 91года? Переворот, дальнейший развал страны, все теже уроды, только партия поменяется? Либо, через лет двадцать эти уйдут из-за старости, и уступят место более адкватным людям. Ну, все таки, не всем же им на страну наплевать. Не верю я, что путину совсем наплевать на то, что у нас творится. просто, имхо, он собрал вокруг себя семью, и никого из них не может тронуть в случае необходимости, и в то же время ему не позволят сделать что-либо переворачивающее действующую систему. А потом просто придут люди, бизнес которых станет напрягать коррупция, и они просто заставят изменить систему, потому как сами не запятнались. Как-то так.

P.S. Может, я просто такой наивный, но во все капиталистические страны же через это проходили. И сейчас у них правят богатые люди, и им видимо, не выгодна коррупция, раз они ее не запускают до уровня нашей.

[ir spider]

Я спрашивал про уровень жизни населения. А не про экономику в общем. Когда крестьяне и рабочие смогли позволить себе более-менее кушать и одеваться? Я почему то думал, что это где-то 38-40 года. Ну, по крайней мере встречал в одной книжке( правда, ярого антисталиниста) о том, что если при царе сукно можно было купить, хоть и за дорого, и сшить себе одежду, то при сталине его почти не было в магазине. была жуткая очередь, и мало кому доставалось. Это период перед войной. И еще где-то встречал в чьих-то мемуарах фразу- "ну вот только зажили нормально, а тут война". А по ссылке в вики только про заводы и прочее. Какой от этого толк, если жрать, например, будет нечего(это я не про СССР, а про возможный вариант современной революции)?

Разумеется непосредственно после революции всегда существует короткий период стагнации. В силу массы причин, объяснять которые мне лень. Но в примере с сукном вы сами должны понимать почему его не хватало. Только нужно подумать. Власть ведь планировала рост производства разных тканей, заводы работали. Но все куда то уходило не на потребительский рынок. Вопрос куда? Я считаю что армия должна быть одета по первому разряду, а если на граждан не хватило того же сукна... то нужно разворачивать дополнительное производство, но это годы. В общем гражданам с их узколобой позицией чертовски повезло что они жили в стране где им сукна может и не хватало, но его хватало армии. Которая потом и защитила большинство из этих граждан. В противном случае, оптимизаторы безусловно быстренько армию оптимизировали до минимума и все дружно оказались в газенвагенах.

Просто я думал насчет революций и альтернативы. ИМХО, либо революция, деньги(вместе с олигархами) сваливают из страны, все разоряется. Потом отстраивать все это. И это если повезет, и к власти придут нужные люди. Только вот не в последнюю очередь, на к этому штаты подталкивают. А если все пройдет по варианту 91года? Переворот, дальнейший развал страны, все теже уроды, только партия поменяется? Либо, через лет двадцать эти уйдут из-за старости, и уступят место более адкватным людям. Ну, все таки, не всем же им на страну наплевать. Не верю я, что путину совсем наплевать на то, что у нас творится. просто, имхо, он собрал вокруг себя семью, и никого из них не может тронуть в случае необходимости, и в то же время ему не позволят сделать что-либо переворачивающее действующую систему. А потом просто придут люди, бизнес которых станет напрягать коррупция, и они просто заставят изменить систему, потому как сами не запятнались. Как-то так.

Деньги которые уже выведены в оффшоры по вашему свалили? По моему да, о них ни жалеть ни скучать не нужно. Их уже украли, равно как и стабфонд. Без малейшей пользы для страны, вложили в американскую экономику. Вопрос как жить сегодня и завтра. Если процесс не остановить то стране конец. Тут ведь не о том уже спич что даст большее развитие страны, социализм или либерализм. речь о выживании России. Либо мы их поднимаем на штыки вместе с их шлюхами обоих полов. Или мы все дружно гибнем вместе со страной. Т.к. запас прочности фактически исчерпан.

P.S. Может, я просто такой наивный, но во все капиталистические страны же через это проходили. И сейчас у них правят богатые люди, и им видимо, не выгодна коррупция, раз они ее не запускают до уровня нашей.

Конечно наивный. В крупных капиталистических странах коррупция и власть слились в экстазе. Рулят транснациональные корпорации, а не избиратели посредством выборов представителей. Это их власть создала Усаму, создала фикционную компанию по его поимке в Ираке и Афганистане выделив на это огромные деньги. А с мелкими коррупционерами они конечно борятся. Уровня городских мафиозо. Но даже их забороть не особо получается.

[Mirnyi]

Я спрашивал про уровень жизни населения. А не про экономику в общем. Когда крестьяне и рабочие смогли позволить себе более-менее кушать и одеваться? Я почему то думал, что это где-то 38-40 года. Ну, по крайней мере встречал в одной книжке( правда, ярого антисталиниста) о том, что если при царе сукно можно было купить, хоть и за дорого, и сшить себе одежду, то при сталине его почти не было в магазине. была жуткая очередь, и мало кому доставалось. Это период перед войной. И еще где-то встречал в чьих-то мемуарах фразу- "ну вот только зажили нормально, а тут война". А по ссылке в вики только про заводы и прочее. Какой от этого толк, если жрать, например, будет нечего(это я не про СССР, а про возможный вариант современной революции)?

Просто я думал насчет революций и альтернативы. ИМХО, либо революция, деньги(вместе с олигархами) сваливают из страны, все разоряется. Потом отстраивать все это. И это если повезет, и к власти придут нужные люди. Только вот не в последнюю очередь, на к этому штаты подталкивают. А если все пройдет по варианту 91года? Переворот, дальнейший развал страны, все теже уроды, только партия поменяется? Либо, через лет двадцать эти уйдут из-за старости, и уступят место более адкватным людям. Ну, все таки, не всем же им на страну наплевать. Не верю я, что путину совсем наплевать на то, что у нас творится. просто, имхо, он собрал вокруг себя семью, и никого из них не может тронуть в случае необходимости, и в то же время ему не позволят сделать что-либо переворачивающее действующую систему. А потом просто придут люди, бизнес которых станет напрягать коррупция, и они просто заставят изменить систему, потому как сами не запятнались. Как-то так.

P.S. Может, я просто такой наивный, но во все капиталистические страны же через это проходили. И сейчас у них правят богатые люди, и им видимо, не выгодна коррупция, раз они ее не запускают до уровня нашей.

Давай по пунктам
1. Уровень жизни не определяется количеством товара на полке магазина. Он определяется количеством товара , доступного болшинству населения, что в свою очередь опредпляется производством. При всей реальности проблемы дефицита в СССР, уровень потребления был выше нынпшнего при современном "изобилии". Конечно, речь о товарах того времени.
Это к тому, что уровень жизни нельзя отделять от уровня реальной экономики

--- Добавлено ---

2. Вариантов, действительно, 2 - либо после "революции" продолжается развал, либо он останавливается. В приход к власти без "революции" адекватных людей, в условиях полновластия клептократии верить не стоит.
Мешает ли нынешней власти кортупция? Мешает... но лишь в плане "на верх достаётся меньше". Отсюда и полумеры в "борьбе с коррупцией". Чистят рыбу всегда с хвоста, но не ограничиваются чисткой только хвоста.

--- Добавлено ---

3. Всё совсем наоборот. Коррупция в кап.странах постепенно вырастает через образование корпораций - чем крупнее собственник, тем сильнее он вовлекается в коррупцию. В россии же, коррупция просто сделала скачёк сразу на уровень мегакорпорации-государства в результате быстрой приватизации власти. Если в остальном мире строительство коррупции шло снизу вверх, то мы и тут совершили необычное - построили кортупцию сверху.

--- Добавлено ---

4. Всепоглощающий российский рынок - это 2 составляющие:
а. Бесящиеся с жиру и швыряющиеся лёгкими деньгами "олигархи" и чиновники, а также распильные схемы освоения бюджета, развивающие высококачественные, штучные производства. Тут никакой уровень "там" не идёт в сравнение.
б. Рынок дешовой, низкокачественной продукции, откровенно опасной для потребителя. Это и продукты, производимые супериндустриальными методами (мясо, птица, овощи выращенные на химии и по европейским же стандартам просто непригодные в пищу), всевозможные ингридиенты для наших производителей, даже уже запрещённые в самой европе (красители, консерванты, "наполнители" вроде сухих белков из отходов переработки, растительный белок), низкокачественное сырьё и материалы...

--- Добавлено ---

5. Чтобы работать в европе, не обязательно иметь рабочую визу.
И таких нелегальных гастрбайтеров в европе полно. Вот за счёт их бесправия и сохраняется пока относительно неплохой уровень социалки для легальных. Европа хоть и надувает щёки в "борьбе с нелегалами", но исключительно настолько, чтобы сохранить их бесправие. И ещё не стоит забывать об огромном расслоении в объединённой европе по территориям. Тут уже и абсолютно легальные европейцы легко понизят уровень социалки в той же Германии, если не будет специальных мер по разделению "объединённой европы". И это реально происходит.
6. Европе Гитлер был не нужнее занозы в заднице, просто, они так и не смогли договориться о том, как её вытаскивать, за чей счёт и даже за счёт чьей просто потери прибыли. И получила эта европа к моменту начала ВОВ, то, что получила - встала под него раком.

[Kelindil]

Именно физически. Как в 1917-м. Крупная собственность должна быть только государственной. Любой другой вариант поведения с ними автоматом производит в стране коррупцию. У них такие деньги что купить можно кого угодно, и депутатов и презиков. Что мы и наблюдаем.
А "политически корректный инструмент" уже давно есть. Социализм. Т.е. государство рабочих и крестьян, а не банкиров и нефтегазовиков.
И о какой статье речь? В рамках существующего государства победившей контры это невозможно. В рамках рабоче-крестьянского государства будут свои статьи.

крупной собственности должно быть как можно меньше, а лучше не должно быть вообще
гос собственность у нас и сейчас есть - это гос корпорации, хорошо доходами газпрома распоряжаются? Или вы думаете кто-то другой не будет на себя одеяло тянуть?
Государство крестьян и рабочих сливает государству капиталистов по всем параметрам за вычетом социалки

Законы нужны нормальные и суды.....Уже этого хватит чтоб ситуацию сильно изменить
Но увы наши правители как и большинство их предшественников за последние лет восемьсот заняты упрочнением собственных кресел и реальных амбиций почти не имеют.

Любому государству нужен правитель и элиты, даже государству рабочих и крестьян
Вопрос лишь в амбициозности этих людей