Япония призывает Медведева отменить визит на Курилы

[пуфик]

Тут ещё такой момент. Во времена великой смуты 17 года Польшы не было. Хотя до этого и существовало приграничное государство вечно враждовавшие с русскими по одним им понятным причинам, и нельзя отрицать что Речь Посполитная была достаточно сильным и агрессивным государством. Но в 17 его уже не существовало, по сути паны были ассимилированны окружающими государствами. И тут откуда не возмись в 19-22 появляется мелкое но в дупель "самостоятельное" государство с непомерными амбициями и лихо обьявляет войну агонизирующей бывшей Российской империи. Ну чиста кусок отяпать под шумок. ... А в 39-м чуток опасля пшик и здулось под немцами это как бэ государство. Вот только красная армия туда зашла по причине не дать немцам приблизится к нашим границам на опасное растояние а не от желания отяпать кусок у соседей, благо своей богатой земли навалом. Нафига нам это кусок с ущербным народом сдался?

Япония счас в таком же положении и так же заблуждается на счёт наших и своих возможностей и потребностей. Такие разногласия с мелкими странами можно было бы игнорировать не суйся в эти тёрки одна сильная и жадная империя с личными интересами.

[Ratibor]

Хорошо по полочкам разложил ХАНУМАН про "вероломство" СССР на дальнем востоке, молодец. А то мифы эти в головах людей, уже порядком наскучили. И самое обидное что мифы не спроста созданные и культивируемые, да официальные историки никогда не будут с вами спорить, но они далеко в своих кабинетах и конференциях. А вот канал дискавери снимет пару тройку док. фильмов, если уже не снял, про вероломных советов, и вот целое поколение вырастит с нужным "винегретом" в головах.

А в споре за Курилы, России нужно помнить одно - правы большие батальоны.

П.С Вот ведь парадокс, информационное поле растет с каждым днем, интернет обеспечил невиданную доступность информации, разве ходят щас дети в библиотеки зимой как мы, что бы прочесть новенький журнал или книжку редкую у друга найти. И казалось бы новое поколение должно быть в разы осведомленным, но оказывается доступность информации ерунда, нужно еще желании и способности ДУМАТЬ, так вот это как раз и напрочь выжигается... Чудные времена настают, чудесные... Как говаривал мой начальник ВСЕ ЧУДЕСАТЕЕ И ЧУДЕСАТЕЕ ...

[Borneo]

Был пакт о нейтралитете. Который Япония фактически нарушила первой.

Тут можно добавить, что Япония в нарушение договора о нейтралитете с самого начала Великой Отечественной войны чинила препятствия советскому судоходству на Дальнем Востоке. С лета 1941 года до конца 1944 г. японские власти задержали 178 советских торговых судов. Три корабля – «Ангарстрой», «Кола», «Ильмень» – были торпедированы японскими подводными лодками.

[Narvik]

Три корабля – «Ангарстрой», «Кола», «Ильмень» – были торпедированы японскими подводными лодками.

Справедливости ради - эти 3 судна (и еще парочку) потопили АМЕРИКАНСКИЕ подводники.

[Borneo]

Справедливости ради - эти 3 судна (и еще парочку) потопили АМЕРИКАНСКИЕ подводники.

Справедливости ради, был Токийский процесс — суд проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года в Международном военном трибунале по Дальнему Востоку. В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом). В результате выяснилось, что:

Японские власти незаконно задерживали советские суда, совершали на них пиратские нападения. За период с августа 1941 года и до 1944 года включительно японскими вооруженными силами было задержано 178 советских торговых судов, некоторые — с применением оружия.
В результате, как установлено на процессе, девять советских кораблей было потоплено японскими вооруженными силами — «Кречет», «Свирьстрой», «Сергей Лазо», «Симферополь», «Перекоп», «Майкоп», «Кола», «Ангарстрой», «Ильмень».
8 декабря 1941 года утром на рейде и у пирсов Гонконгского порта стояли ясно обозначенные своими государственными флагами советские суда. Японская авиация, еще до официального объявления войны Великобритании, атаковала порт, подвергнув нападению и наши суда. Об этой возмутительной акции рассказал трибуналу американский обвинитель Хиггинс. А.Н. Васильев утверждал:
— Установленные трибуналом обстоятельства обстрела и бомбардировки советских судов исключают предположение, что отдельные подразделения японских вооруженных сил могли действовать на свой страх и риск в каждом отдельном случае. Известно, например, что пароходы «Майкоп» и «Перекоп» были потоплены большими группами японских самолетов в дневное время при хорошей видимости, когда нельзя было ошибиться в национальной принадлежности пароходов.

[Narvik]

Borneo, еще раз - с этими тремя конкретными судами на трибунале вышел косяк. Настоящие виновники были названы позднее:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2922.html
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3022.html
Это не отменяет РЕАЛЬНЫЕ факты потопления японскими субмаринами советских кораблей и судов - парохода "Микоян" и (с высокой долей вероятности) подводной лодки Л-16.

[Leshik]

"япония рассматривает возможность объявления войны по поводу северных территорий"
http://www.moskva.fm/share/4009/2011...mtime:08:34:59

[Scavenger]

Японцы поймут. Они сами так делают - тебе улыбаются, а за спиной держат сай. Или два.

Оффтопик:
сай это оружие против японцев, исторически

--- Добавлено ---

2. Гитлер не взял Москву, как обещал. Была ещё одна договорённость между Японией и Германией. Как только Гитлер захватывает Москву, Япония нападает на СССР.

маленькое непринципиальное уточнение. Речь шла про Сталинград. Япония ждала результатов Сталинградской Битвы. И по ее результатам сказала: "а ну ево".

[пуфик]

"япония рассматривает возможность объявления войны по поводу северных территорий"
http://www.moskva.fm/share/4009/2011...mtime:08:34:59

Жаль что именно так. Япония ведёт себя как избалованная собака на цепи у блатного вип-хозяина. И если хозяин более взвешенно относится к ситуации сто раз перестраховываясь от реальных физических конфликтов то пёсик с причудами может и покусать окружающих. И хозяин вполне так может при всём желании не успеть натянуть поводок, как это было в случае с Грузией. Жаль что японцы что у них у власти не понимаю чем в итоге закончатся их "бряцанье оружием"...после... русских останется и выжевет ещё много а вот о существовавании японии как острова и о японцах как народе можно будет узнать только из истории и мифов.

[Charger]

Хе-хе... Вспомните, что такое "безоговорочная капитуляция". Вспомнили? Это право побеждённых делать со страной всё, что захотят. Абсолютно всё. И зачем нам мирный договор?

[wind]

Вероломным было нападение Германии на СССР, Японии на США и Японии на Порт-Артур. — Без объявления войны.
А СССР объявил войну Японии "официально". Почти за сутки.

- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ

22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает. Имперский министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумя странами. К несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение имперский министр иностранных дел.

Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении. Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены в только что врученном меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-югославского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры.

Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России по отношению к Германии. Под давлением
серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министр иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам пришел к заключению, что, несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь
согласован с компетентными германскими властями.
Вслед за тем он покинул имперского министра иностранных дел.

Советник Шмидт

[Borneo]

- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел...

И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.

[пуфик]

Ну да конечно... и рыбку сьесть ... и цветочки понюхать. Это всего лишь политический лицемерный ход коими история напичками как банка селёдками. И человек такое пищущий в "доказательство правоты действий" лицемер будет ещё похлеще. Неужели не помтите что крайнее проявление этого лицемерия стало причиной тотального холакоста устроенного немцами "красиво" и маштабно со всем размахом и настоящим немецким педандизмом там где они появлялись? Обращаю Ваше внимание что на тот момент их действия в целом были политечески и юридически тоже кстати оправданны. ...А счас без сомнения Вы благоговеете перед немецкой точностью и педантизом скомно забывая о тысячах ваших соплеменников сгоревших живьём в печах? Браво. Такого театра (цирка у японцев) я уже давно не встречал.

[mens divinior]

Это шикарный троллинг

ага...и народ повелся

[Саян]

Кстати: нападение СССР на Японию иначе как "вероломным" по советским штампам, назвать нельзя. Нападение СССР на Японию было таким же вероломным, как и нападение Германии на СССР.

Каждому всего лишь воздается по делам его. Посеявший ветер-пожнёт бурю...
Если уж показали свою суЧность, без объявления войны начав замес в ночь на 27 января (9 февраля) 1904г, то не обижайтесь за 1945 г., получите и распишитесь...

[SAMAPADUS]

Borneo, еще раз - с этими тремя конкретными судами на трибунале вышел косяк. Настоящие виновники были названы позднее:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2922.html
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3022.html
Это не отменяет РЕАЛЬНЫЕ факты потопления японскими субмаринами советских кораблей и судов - парохода "Микоян" и (с высокой долей вероятности) подводной лодки Л-16.

Я думаю, что оправдание было таким. Вследствии узкозти глаз, при взгляде против солнца происходили невидимые миру аберрации. ЧТо давало эффект оптического обмана - красный флаг над судном виделся в виде звездно-полосатого.
А если попроще, то война 1905г не дала японцам того, чего они так жаждали. Высадка в 1917-18гг так же не порадовала оттяпыванием территорй. Поэтому с 1941г шкодили (из-под тишка)на море, как могли, при этом включив дурку и мило улыбаясь в лицо.

[Mirnyi]

Ага. А 38-й-39-й все уже забыли.
Напоминаю - озеро Хасан на границе с СССР и Халхин-Гол в Монголии.

[Zorge]

И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.

Даже если бы это было 2 часа в Берлине - все равно нападение получается без предупреждения.
Для того, чтобы в 4 часа утра немецким бомбардировщикам оказаться над границей СССР, или, тем более, над его военными аэродромами и городами - взлетать надо несколько раньше.

К тому же, СССР провокационными действиями ни в сторону Германии, ни в сторону Японии не занимался, строго соблюдая заключенные договора.
В отличие от.

Ну а про дальневосточные дивизии тут уже сказали до меня - не знаю как и что пошло бы в ходе Великой Отечественной, если бы нам не пришлось сдерживать Японию на Дальнем Востоке - история сослагательных наклонений не терпит.
Но то что фашистам пришлось бы гораздо сложнее - сомнению не подлежит.
А облегчение военных действий противника = враждебные действия.

[wind]

И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.

- А вот это "без бутылки не понять":
http://zhistory.org.ua/tim2206b.htm

[RomanSR]

В японском правительстве заявили, что не стремятся к ссоре с Россией из-за Курил.

[Zorge]

Не вижу как соотносится

«В моих действиях и словах не было ничего, что могло бы вызвать негативную реакцию (у российской стороны)», – подчеркнул генсек Эдано, передает ИТАР-ТАСС.

С этим выводом:

Тем самым он смягчил собственные заявления, прозвучавшие в субботу.

Японский политик заявил о том, что все им сказанное не должно вызвать негативную реакцию.
Не вижу ни "отыгрыша назад", ни хотя бы минимальных извинений.

И этот же человек заявляет:

Мы хотим вести спокойный и конструктивный диалог с Россией

Какой-то он странный.

Ответ нашего МИДа меня порадовал:

У нас не возникает никаких возражений против того, что японские политики издалека, со своей территории смогут полюбоваться красотой наших удивительных пейзажей

"Хотите завидовать издалека? Завидуйте. Нам не жалко"

[Bomberz]

А это хуже арабов

Очень "содержательное" сообщение. Чем-то похоже на отправленное публичное...

--- Добавлено ---

При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии.

[sla111]

При прочтении темы у меня складывается впечатление, что wind и Барс почему-то хотят, чтобы обсуждаемые острова принадлежали Японии.

Все просто- они живут в другой стране и слушают другие новости

Интересно, чего это Япония последнее время так активно этот вопрос поднимает?

[Den-K]

Интересно, чего это Япония последнее время так активно этот вопрос поднимает?

Говорят из за Китая. Там тоже территориальный спор есть, был инцидент недавно, но Япония сразу получила по морде да еще извинилась перед китайцами. Вот и пытаются сохранить лицо с помощью России.

[пуфик]

Ещё более интересно в свете последних "брящаний железом" этой демократической (дальше не куда если верить некоторым про-американским публицистам) их соотношение к МП (международному праву), как то:

1.Принцип добросовестного выполнения международных обязательств.


Самый древний принцип МП.
Специфика: этот принцип входит одновременно в систему императивных норм национального права, в систему общих принципов права цивилизованных народов и в систему общепризнанных принципов МП.
Ст.2 Устава ООН закрепляет обязанность государств по соблюдению международных обязательств.
Декларация 1970 г., Хельсинский акт 1975 г., Венские конвенции о праве международных договоров 1969 и 1986 гг. раскрывают нормативное содержание принципа.

Понятие добросовестности в международных отношениях – это признанием всеми государствами универсальных норм, выражающих юридические обязательства государств и других субъектов международного права.

С помощью это го принципа субъекты МП получают законные основания требовать друг от друга выполнения условий, связанных с пользованием определенными правами и несением соответствующих обязанностей.

Сущность – в недопустимости произвольного одностороннего отказа от своих международных обязательств и в возможности наступления международной ответственности в случае невыполнения.

Содержание этого главенствующего принципа:

1.Добросовестное и неукоснительное соблюдение именно международных обязательств.
2.Недопустимость ссылки на положения внутреннего права в оправдание нарушений международных норм
3.Запрет одностороннего изменения или отмены международных норм на национальном уровне
4.Недопустимость принятия обязательств в противоречие с действующими обязательствами по отношению к третьим государствам.

Если верить тем же личностям диктующим в мире кто демократ а кто нет, то насилии между демократическими (или идущих по пути демократизации, который признали окончательно в 1995 года и путём России официально) государствами не может возникнуть в принципе... но японским свежим политическим лидерам видимо некогда читать международные правовые документы.