Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[Руст]

Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.
По словам очевидцев, боевые самолеты совершили посадку в местном международном аэропорту. МИД Мальты пытается установить, что стало причиной такого шага пилотов.


http://lenta.ru/news/2011/02/21/malta1/

Двое пилотов отказались бомбить толпу и сбежали на Мальту

Между тем в международном аэропорту Мальты произошел связанный с Ливией важный инцидент. Там приземлились два истребителя ливийских ВВС и два гражданских вертолета с семью пассажирами. Все они сейчас находятся в офисе иммиграционных властей Мальты.

Reuters со ссылкой на правительственные источники в Мальте передает, что два полковника ливийских ВВС были вынуждены покинуть базу под Триполи, после того, как они отказались отдавать приказ на применение боевых зарядов против участников протестов.

Один из полковников попросил в Мальте политическое убежище.

http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html#1

[Folken]

Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.

[nonexistent]

Серьезно зашатался мир...

[Руст]

Обстановка в Триполи накаляется до предела: демонстрантов расстреливает боевая авиация

Как передает катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera, по демонстрантам в столице нанесла удар боевая авиация. В эфир телеканала из пригорода Триполи дозвонился ливиец, участник антиправительственных акций. Он заявил, что самолеты ВВС бомбили "некоторые районы" в городе. Никаких официальных подтверждений нет, дело в том, что информация из Ливии при отсутствии интернета и телефонной связи поступает крайне скудная.

Другой житель Триполи рассказывает: "то, что мы наблюдали сегодня, невозможно представить. Военные самолеты и вертолеты бомбили районы, один за другим. Погибших много, очень много".

По оценке очевидцев, которую приводит Al-Jazeera, в результате ударов авиации погибли около 250 человек.

http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html

[A_A_A]

А что за самолет? Мираж F1?

[firefog]

А что за самолет? Мираж F1?

Dassault Mirage F1

[r2r]

Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.

+1

[A_A_A]

Товарищ Каддафи - большой друг ливийских авиаторов...

[killon]

А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство. ПОЗОР ИМ.

Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения, могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку (хотя я не знаю текста их присяги). А так это нарушение приказа, предательство, дезертирство, и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ, да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)

РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.

РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?

[Shoehanger]

Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.

[Саян]

Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.

Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...

[nonexistent]

Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...

ВС Мальты

Воздушное крыло Мальты — военно-воздушные силы государства Мальта. Являются самыми маленькими по своему размеру ВВС в мире, не имеют собственного ударного компонента, так как используются исключительно для проведения поисково-спасательных работ на море.

Оркестр вооружённых сил Мальты, который был прежде известен как Королевский Мальтийский Оркестр Артиллерии, был основан много лет назад. Оркестр сопровождал британские войска, дислоцированные на Мальте. В течение 1942 гг., вследствие военных обстоятельств, оркестр был подчинен Королевской Мальтийской Артиллерии. Когда Королевская Мальтийская Артиллерия, наряду с Королевским Мальтийским Оркестром Артиллерии, прекратила быть частью британской Армии в сентябре 1970, они стали подчиняться мальтийскому правительству.

Оркестр состоит из 43 музыкантов, под управлением Арт-Директора

Не представляю как с помощью флейты можно сбить самолет

[SkyDron]

А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство.

ОК. А сам то в Армии служил ?

Какое наказание предусматривают законы Великой Социалистической Ливийской Народной Арабской Джамахерии (полное название государства) предусматривают за дезертирство ?

Ты в курсе ? Если нет - предлагаю оценить степень вины по российским законам.

Они в отличии от ливийских в свободном доступе.

ПОЗОР ИМ.

Маугли бегает по деревьям ! Позо-о-ор ! (с)

Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения....

Т.е. не отдали своим подчиненным (напомню - полковники ВВС , не рядовые) приказ расстреливать соотечественников которым осточертел режим полоумного Каддафи правящий страной единолично на протяжении 40 лет...

Т.е. отказались быть причастными к развертыванию полномасштабной гражданской войны.

Это хорошо или плохо по-твоему ? Да/нет ?

А то что не желая быть расстрелянными за невыполнение приказа "умыли руки" бежав за границу - это плохо ? Да/Нет ?

Может быть надо было харакири совершить ?

могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку....

Т.е. отказ стрелять в свой народ - это плохо и достойно постановки к стенке , а "переметнуться на сторону мятежников" - это хорошо и расстрела уже недостойно ?

А так это нарушение приказа....

Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?

С очень высокой вероятностью эскалация применения силы приведет к гражданской войне в Ливии.

И скорее всего все закончится падением осточертевшего и своему народу и соседям режима Каддафи.

предательство....

Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих.

В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.

дезертирство....

Так ты знаком с законами Ливийской Джамахирии ?

Для сравнения российские законы :

Согласно Уголовному кодексу РФ дезертирство является уголовно-наказуемым деянием и наказывается лишением свободы до десяти лет[7].

Статья 338. Дезертирство
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Имели ли целью ливийские офицеры уклонится от прохождения военной службы ?

Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)

Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.

Во всяком случае за те 40 лет что Каддафи правит Ливией случаев угона боевых самолетов за границу я не припоминаю.

В отличии от такового в СССР например.

2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.

3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.

Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими.

А тебе ?

Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответсвенности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.

Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?

и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ....

Ввергание Родины в пучину гражданской войны - это хорошая служба Родине ?

да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)

Технику - вернут , не сомневайся. Она в данном случае - всего лишь транспортное средство.

РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.

Только массовые расстрелы спасут Родину.(тм)

РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?

Угоном пары истребителей в Турцию и Японию ? Нет , не так.

ПС : снятие буденовки/пионэрского галстука способствует скорейшему излечению от маразма.


ППС : кстати , а как лично ты в свои 23 года (если верить профилю) относишься к такому преступлению предусмотренному УК РФ как "Уклонение от воинской обязанности и военной службы" ?

[Folken]

...РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ...

Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.

Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.

[mens divinior]

Оффтопик:

Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?

когда-то в Китае оказался легитимен

[Shoehanger]

Ну а что тут сложного? Если по ливийским законам такое поведение в порядке вещей - другое дело.

[=m=Pioneer]

Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.

Дык отчего-же?
Понять то их можно.
Понять и поставить к стенке.

Кадаффи, держись! Танками их!

[Shoehanger]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

[Kelindil]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

измена кому? полковнику или народу?
Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать....хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))

[SkyDron]

измена кому? полковнику или народу?

Приказ подавлять демонстрации силой отдает "полковник" - значит "полковнику".

Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать...

Кровавая Гэбня(тм) never sleep.

.хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))

Собственно в Ливии.

Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.

Каддафи официально обьявил что военные не выполняюшие его приказы будут наказаны со всей суровостью - вплоть до расстрела.

При этом имеются свидетельства местных жителей о том что во многих местах военные переходят на сторону монифестантов.

Так же есть свидетельства о том что самолеты ливийских ВВС наносят удары по пустырям в окрестностях Триполи и Бенгази , при этом жертв нет.

С учетом того что с самолетов и вертолетов ведется обстрел не только пустырей , но и манефестантов , это похоже на саботирование некоторыми летчиками приказов Каддафи.

--- Добавлено ---

Кадаффи, держись!

Тебе правда симпатичен данный персонаж ? Если да , то чем именно ?

Танками их!

Да походу уже. Но скорее всего его режиму скоро придет конец.

Будет ли от этого хорошо или плохо (и кому) - сказать пока сложно.

[Folken]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

Разобраться бы ещё измена кому... особенно не зная текста присяги. Но если там фигурирует такое глупое слово как "народ", то ПМСМ возникают разные варианты толкования произошедшего. Это если чисто юридически.

UPD - 17:12 - В отставку подал министр юстиции Ливии, по сообщениям СМИ в знак протеста против массовых убийств мирных граждан.

А вообще, хотелось бы вспомнить каким образом Муаммар Каддафи сам пришёл к власти ? А произошло это в результате государственного переворота и свержения законного монарха этой страны капитаном Каддафи, возглавлявшим Совет Революционного Командования состоявший из офицеров ливийской армии. Измена изменнику получается ?

«Граждане Ливии! В ответ на сокровенные чаяния и мечты, переполнявшие ваши сердца, в ответ на ваши непрестанные требования перемен и духовного возрождения, вашу длительную борьбу во имя этих идеалов, прислушиваясь к вашему призыву о восстании, преданные вам армейские силы взяли на себя эту задачу и свергли реакционный и коррумпированный режим»

...обращение СРК к народу, 1969 год. Судя по крупным городам находящимся нынче местами под контролем повстанцев и переходу полиции и армейских частей, высланных на подавление мятежа, на их сторону(и выбивших там гвардейцев Каддафи) "Граждане Ливии" заботу о них СРК явно не оценили и снова орут о гнусном режиме, а у военных есть такой достойный пример для подражания, как лидер которого сейчас пытаются свергнуть...

Так что не всё там так "чисто" и просто... И понять человека оказавшегося меж двух(трёх-четырёх,+ ?) огней и не захотевшего ради чьих-то амбиций умывать руки в крови своих же сограждан вполне можно. пмсм конечно.

[harinalex]

Сейчас вот смотрел Евро Ньюс (весьма обьективный и непредвзятый источник новостей на мой взгляд) - там передавали выдержки из ливийских телепрограмм.

Оффтопик:

евроньюс предвзят имхо . Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим. Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.
Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину . Впрочем , ее ни одно СМИ никогда и не показывало.

А под крыльями у них не блоки НУРСов ? Тогда летчиков можно понять , ибо точность при действиях по городу будет весьма ...

Послы тоже побежали кто куда .

Посол Ливии в США отказался служить режиму М.Каддафи.

22.02.2011, Нью-Йорк 17:22:46 Посол Ливии в США Али Ауджали отказался представлять интересы руководства своей страны, заявив, что не собирается служить режиму Муаммара Каддафи. Такое заявление он сделал в ток-шоу Good Morning America на американском телеканале ABC News. А.Ауджали призвал США помочь ливийскому народу свергнуть правительство М.Каддафи. Он также потребовал, чтобы действующий лидер страны ушел со своего поста во избежание дальнейшего кровопролития.

[Seal]

Только сейчас утром пил кофе и смотрел новости CNN показали репортаж и сообщили, что Каддафи приказал расстреливать лётчиков откызывающихся летать.

А тут и статью нашёл


Каддафи приказал казнить пилотов, отказывающихся выполнять приказы
http://news.mail.ru/politics/5382791/?frommail=1

[Catnip]

Краткий анализ от человека "в теме" (http://putnik1.livejournal.com/910598.html)

Насчет "мирных демонстраций" просьба не обольщаться. Это хорошо подготовленная гражданская война. С одной стороны, воевать решили старейшины кланов востока и бенгазийские муллы (отсюда и взбрык территориальных войск), с другой стороны, на стороне властей Триполи, Сирта и глубокая Сахара (что очень серьезно). В принципе, у полковника хорошие шансы на победу. Если Запад не помешает. Но даже если и вмешается, старый бедуин - не "жирный кот", а харизматик, "слышавший голос Творца". Так что события, надо думать, в самом начале.

...

Муаммар Каддафи решил драться всерьез. Он, 40 лет назад поставив точку на взаимном противостоянии хамул (кланов) и положивший жизнь на "создание ливийцев", вопреки ожиданиям режиссеров, оказывается, все-таки верит в то, о чем говорил , и отдавать сделанное в руки исламистов просто так не намерен.

Из того, что сейчас происходит в Джамахирии, абсолютно ясно одно: идет не "борьба народа с властью", а гражданская война. Вернее, не "гражданская", а клановая, потому что, как выяснилось, вопреки надеждам полковника, нет никаких "ливийцев". Есть племена и региональные кланы, старейшины которых сейчас либо отзывают из армии своих соплеменников "в ряды восставшего народа", либо велят им остаться "в рядах войск народного правительства". Вторых, судя по всему, все-таки больше, - в противном случае, у властей не получилось бы, ведя бои, проводить еще и чистки в армии.

Однако еще интереснее, что некоторые из хамульных вождей уже заявляют, что насчет нефти Европе следует говорить не с государством, а с "хозяевами мест, где по воле Аллаха она лежит". Это уже, собственно, почти-почти Сомали. Племен и кланов в Ливии не меньше, чем в черной дыре на Африканском Роге, а отношения межжу ними не лучше.

Чем все кончится, сказать сложно. Методы, используемые идейным старым бедуином, настолько не укладываются в нынешнюю европейскую парадигму, что Запад вполне может вмешаться открыто, и тогда полковник падет. Итогом чего станет, как бы оно ни выглядело формально, отсутствие Ливии, как таковой, по, - повторяю, - сомалийскому сценарию. Не только с сотнями тысяч беженцев, но и с неизбежным появлением в паре сотен миль от Сицилии и Мальты Бенгазийского эмирата (Бенгази - один из оплотов Аль-Каиды Магриба), о чем итальянские власти, ситуацию знающие не понаслышке, уже предупреждают ЕС официально, а в связи с этим, и с возрождением традиций "варварийского" пиратства, - еще полтора века назад основного промысла туземцев Киренаики. С очевидными последствиями для средиземноморского судоходства, не говоря уж о туризме.

Но даже если Европа не вмешается (а Италия, думаю, уже втихомолку помогает полковнику чем богата), о спокойной, безопасной и стабильной Ливии лучше забыть.

------------------------------------------------------------
Материал, принципиально важный для понимания хотя бы в первом приближении, кем, как и в чьих интересах задумывалась и режиссировалась нынешняя волна дестабилизации геополитических структур: "Фабрика революции "Гугла""

http://perevodika.ru/articles/17718.html

[Shoehanger]

Ерунда какая-то. Если в присяге полковник, то ему. Если народ, то народу. Если как у нас Родине, народу, конституционному строю и ещё там чему - тоже вариант.

Далее, народ достоин своего правительства. Так что пока Каддафи - народный волеизьявитель.

Вроде бы так просто. =)

Catnip, спасибо. Пробегусь построчкам
У нас можно подумать очень легитимное правительство. И что из этого следует?

Ребятам о зверятах: один из крупных акционеров Евроньюс - наш дом Газпром.