США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.

[SAMAPADUS]

SkyDron

И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.
Заходим с востока))).
1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают. Я уж не говорю про несение ЯЗ, сами ракеты, еле летают и недалеко. Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.
Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи. Стрелять по нему смысла никакого. Воевать с Японией и США ? ну не знаю. За Ю. Корею впрягутся и США и Япония(скорее всего). Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.
Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.
2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))
3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко. Цель же под боком - Израиль. Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда. Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.
4. Остается только одно. Россия. Мы можем жахнуть по США и напрямую, через узкий пролив и через Европу. Если впрягутся страны Европы, то и по ним.
По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.
Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России. Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х кратным преимуществом по ним в отношении России.
Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО, то увидите, что ваша демократия в опасности. И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО. Страна обложения?
Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))
Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?

--- Добавлено ---

А по мне так пора с Кубой и Венесуэлой договариваться о размещении наших ПРО (против Ирана и Кореи, разумеется). Ну и заодно Януковича за причинное место взять, чтобы нарастить контингент войск на Украине. С ракетами.

Ни-ни)))
Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...

[SkyDron]

SkyDron

И так. ПОТЕНЦИАЛЬНо (мое выделение), стрельнуть по Европе могут только 4 страны. Россия, Китай, Иран и Сев. Корея.

Последние две - только с принятием на вооружение ракет т.н. "промежуточной" дальности.

Работы над которыми достаточно успешно и быстро ведутся и в Иране и в КНДР.

А так же в Израиле (Иерихон-2 и сейчас может достать до части европейских стран) , Пакистане , Индии.

Заходим с востока))).

Смайлики не в тему.

1.Сев.Корея. Ракеты летят на 2000+км. До европ недолетают.

[/QUOTE]

Тэпходон-2 по данным производителя летит на дальность до 7000 км с облегченной боеголовкой. И 4000+ с максимальным снаряжением.

В разработке (совместно с Ираном) уже "настоящая МБР" - Тэпходон-3/Шахаб-6.

Проектная дальность 10-12 тыс. км , оценочный срок начала испытаний - 2015-16 год.

Я уж не говорю про несение ЯЗ...

Ты сомневаешься в наличии у КНДР ЯЗ ? Или думаешь что данные ракеты сколько-нибуть эффективны без ЯБЧ ?

сами ракеты, еле летают и недалеко.

Тэпходон-2 уже состоит на вооружении. На его основе Иран уже сделал Шахаб-5. Кстати именно сотрудничество с Ираном дает северокорейцам то чего у них нет - денег и территории для испытаний.

Иран же у которого и с деньгами и с территорией и с промышленными мощностями все в порядке , получает от КНДР опыт и технологии.

Плохие ракеты ? Ну не Тополь-М конечно... Но и собственно те элементы ПРО о которых идет речь достаточны только для отражения единичных пусков таких во "плохих" ракет.

Не то что массированный , а даже просто групповой пуск Тополей им не удержать.

Угрожают в ближайшие лет 20 только Японии, Китаю, России и США. Ну и Ю.Корее. Отпадает.

20 лет - это очень много на самом деле. Скорее всего в ближайшие 5-7 лет межконтинентальные (или "промежуточной" дальности) БР появятся у Ирана и КНДР , а вероятно так же у Израиля , Пакистана и Индии.

При этом Саудоская Аравия официально обьявила , что в случае известия о наличии ЯО в Иране , она так же обзаведется собственным ЯО и средствами его доставки.

Собственно с деньгами и связями саудитов это не будет большой проблемой.

Достаточно малоизвестный в широких кругах факт : С.Аравия получила из Китая БРСД (модифицированные Дунфэн-3 без ЯБЧ) , что является прямым нарушением режима нераспространения ракетных технологий.

И даже "всемогущий мировой жандарм" США ничего по этому поводу сделать не смог , несмотря на "особое мнение" Израиля.

И чего тут больше - боязни повредить отношениям с главным поставщиком нефти/покупателем оружия или желания попустительствовать созданию регионального противовеса Ирану - сказать трудно.

Китай. тихий и практически единственный союзник С. Кореи.

Китай обладает ракетами способными достигнуть как США так и Европы. Самого по себе этого факта достаточно.

Что до "союза" Китая с КНДР , то он весьма условный на самом деле.

Фактически Китай гораздо более активно дружит с такими странами как Пакистан , Иран , С.Аравия.

См. выше.

Стрелять по нему смысла никакого.

По Китаю стрелять ? Кому ? Полякам ? Или американцам ?

Воевать с Японией и США ? ну не знаю.

Причем здесь Япония и США ? Мы про ПРО в Европе. В США система ПРО (достаточная для отражения единичых МБР) уже есть , в Японии - создается.

Так что воевать они врядли будут. Елси толькосовсем крышу снесет.

Очень хорошо что ты понимаешь что ядерная война - это именно "снесение крыши".

Тем не мене угрозы для Европы НЕТ.

Нужно четко понимать , что ни одна из перечисленных стран ПЕРВОЙ на Европу не нападет.

Ибо Европа - это фактически НАТО. Которое на любую неспровоцированную агрессию ответит так что мало не покажется.

Гипотетический удар со стороны Ирана или КНДР может быть только ответным , причем в случае если ответ этот будет ядерным , то это будет последний , отчаянный акт.

Силовая акция США/НАТО против Ирана например вполне вероятна.

И иранский ответ на эту акцию наверняка будет включать пуски БР - по тем обьектам до которых эти ракеты достанут.

Как только Иран получит Шахаб-6 , бОльшая часть Европы будет в зоне досягаемости.

Европейцы хотят иметь возможность защитить себя от таких ответных действий.

Это такое же их право как право Ирана защищать себя.

2. Китай. Эти тихо работают и воевать пока не собираются. ПОКА. С Европой однозначно)))

Так вот и Россия не собирается воевать с Европой.

3. Иран. Ситуация чуть лучше чем в С. Корее. Летают ракеты, но недалеко.

Советую всетаки подучить матчасть.

Цель же под боком - Израиль.

О нет , не под боком.

До Израиля на самом деле от Ирана очень неблизко. И воевать с ним Ирану особо нечем.

Только БРСД Шихаб-3 которые с неядерной БЧ малоэффективны , а с ядерной вызовут ответный удар которого мало не покажется , да поддержка всевозможных хизбаллонов которые не факт что будут выполнять роль "послушных цепных собак".

Европа Ирану постольку, поскольку. Да и воеватьс Европой как-то...ммм.. из серии бреда.

Мне вот это бредом нисколько не кажется. Европа многократно воевала и с гораздо более удаленными странами.

Акция США + их европейских союзников по НАТО против Ирана вполне вероятна.

И неудивительно что персы желают иметь "вергельтунгсваффэ" на этот случай , а европейцы -
средство защиты от него.

Это поход за 3000верст, по другим странам) Бред.

Александр Македонский из Европы успешно доходил до Ирана и дальше.

Если тебе незнакомы более свежие примеры из военной истории - то это пробелы в твоих знаниях.

Операции НАТО в Афганистане и Ираке тебе не кажeтся бредом ?

4. Остается только одно. Россия.

Давай ниже остановимся на этом варианте поподробнее.

Он нам как то ближе.

Мы можем жахнуть по США и напрямую...

Можем. Только в каком случае ? - Да только в крайне маловероятном случае массированного Термоядерного Армагедеца...

Который нахрен никому не нужен.

, через узкий пролив и через Европу.

Вообще то через Арктику восновном. Траектории наших МБР при полете в Северную Америку именно там проходят. Там же и стратегические бомберы полетят в случае Армагедеца.

Если впрягутся страны Европы, то и по ним.

Во-о-от... И это один из ключевых моментов иллюстрирующий мою правоту.

Именно тут мы подходим к тому что та самая ПРО в Европе о которой идет речь ВЫГОДНА безопасности России. Для осознания сего нужно понять несколько вещей...

Есть несколько очевидных факторов :

Европейский сегмент системы ПРО в той конфигурации о которой идет речь (РЛС XBR в Чехии и 10 ракет-перехватчиков GBI в Польше) пригоден ТОЛЬКО для отражения ОДИНОЧНЫХ пусков баллистических ракет межконтинентальной/промежуточной дальности.

По опыту испытаний GBI для поражения одной МБР требуется 2-4 ракеты-перехватчика.
Т.е. 10 GBI расчитаны на поражение 2-4 МБР-целей.

Это явно недостаточно для отражения гипотетического российского удара по Европе , не так ли ?

Но вполне достаточно для единичных пусков со стороны стран с гораздо меньшим ракетным потенциалом.

Согласен ?

Итак , против России 10 GBI и одного радара явно маловато.

Собственно сам радар даже опаснее ракет - он позволить засекать наши МБР запускаемые с европейской части России ранее чем это сделают РЛС расположенные в Гренландии , Великобритании и Северной Америке.

Ненамного , но раньше. Собственно сам старт ракет будет обнаружен спутниками системы СПРН еще раньше - еще до подьема МБР над радиогоризонтом.

Ценность (для ПРО территории США) радара в Чехии заключается (применительно к гипотетическому конфликту с Россией) в том что ЧАСТЬ наших МБР (запускаемых с Европейской части страны) сможет обнаруживатся еще на активном участке траектории , что позволит точнее определить траектории их полета.

Но и только.

Куда реально будет ориентирован рабочий сетор этой РЛС - мы несомненно узнаем.

РТР у нас пока еще вести умеют. Я гарантирую это. (с)

Заодно посмотрим как следует за параметрами излучения самого что нинаетсь передового империалистического хайтека.

Поскольку 10 GBI мало , явно антироссийская направленность ПРО может стать очевидной только после гораздо более массвого развертывания средств ПРО.

Согласен ?

О таком развертывании (даже просто о планах) нам станет известно заранее.

Казалось бы - какой же profit может извлечь Россия из всего этого ?

А такой :

- Обьявляем (что собственно уже сделано) о том что система ПРО в Европе - прямая угроза для нашей системы ядерного сдерживания (то что масштабы этой угрозы пока что явно преувеличены - молчим).

- В качестве "ответной меры" обьявляем о нацеливании значительной части наших ядерных (а других нет) МБР на Польшу и Чехию , как на территории на которых размещены обьекты способные нанести урон нашей системе ядерного сдерживания.

То что с чисто технической точки зрения никакого определенного заранее проведенного "нацеливания" не требуется - не важно. Важно ОБЬЯВИТЬ О НАМЕРИНИЯХ нанести ядерный удар по обьектам ПРО в случае ядерного военного конфликта с США.

Этого достаточно чтобы европйцы вспомнили подзабытую со времен СССР роль заложников в играх супердержав...

Получить по своей территории нюк только за то что у тебя дома стоит чьето имущество не захочет никто.

А в НАТО (вопреки популярному в российских псевдопатриотичных кругах мнению ) ВСЕ важные решения принимаются коллегиально.

Поверте : поляки и чехи как огня будут боятся любой конфронтации НАТО с Россией.

К страху как миниму лишится "крантика" добавится страх получить неиллюзорных ядерных звиздюлей только за то что "в хате стоял чужой мопед"...

Тем кому грезится вторжение подлых какосо-пиндосов в нашу Великую Родину , попробую донести очевидную вещь :

Никакая широкомасштабная военная агрессия без поддержки/использования территории стран сопредельных с обьектом агрессии в наше время невозможна.

Тут мы подходим к следующему профиту для России.

Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.

С чистовоенной точки зрения это очень актуально , а с технической - вполне выполнимо.

Главное препятствие - необходимость веского обоснования этого шага в политическом плане.

ПРО в Европе - отлчный шанс.

Принятие на вооружение новых БРСБ/КРМБ для России очень и очень выгодно в чисто военном плане. Только эти виды оружия (причем восновном в неядерном высокоточном оснащении) способны компенсировать (хотя бы частично) превосходство НАТО (не говоря уж про других противников) - в средствах общего назначения - 1ю очередь в авиации.

Не говоря уж о том что с возраждением на новом уровне этих классов оружия мы получим мощное средство неядерного сдерживания.

Так что молится нужно чтобы США развернули в Польше свой десяток ракет-перехватчиков...

Кричать/возмущатся - можно , а вот реально мешать - не надо.

Пусть поставят. Все равно не сегодня -завтра средства стратегической ПРО окончательно станут мобильными и не потребут никих особых строительств/разворачиваний...

Собственно РЛС СПРН на морских подвижных платформах уже есть , противоракеты (пока что способные поражать только БРСД ) морского базирования - есть. Подвижного назеного наземного базирования - есть или почти есть...

С чисто технической точки зрения сделать мобильный вариант GBI для США не особая проблема - их ограничивают только договора.

По всем раскладам мы для США враг номер 1 до самых что ни наесть сих пор. Как бы они не утверждали обратное.

Пока в головах значительной части населения прописался слепой и глухой к фактам антиамериканизм , для многих "там" это и будет так.

Но в реальности особых проблем во взаимоотношениях России и США не наблюдается. Как не наблюдается и предпосылок к широкомасштабному конфликту.

"Они хотят захватить наши ресурсы" предлагаю оставить для шизоидов переигравших в компьютерные игры - пусть тешатся.

Что же касабельно не только ТЯО , но вообще всех зарядов ЯО, То в США их несколько больше, чем в России.

1) Желаешь озвучить количество единиц ТЯО в РФ и США ?

2) Про договор СНВ-3 надеюсь слышал ? Перечитай еще разок.

3) На самом деле плевать у кого боеголовок больше/меньше. Для СЯС интересно только одно : способность нанести гарантированный неприемлемый ущерб противнику в любых реальных ситуациях

Если исходить из стратегии НАТО, то США вместе с сателлитами обладают более чем 2-х
кратным преимуществом по ним в отношении России.

А если "не исходить из стратегии" ?

Если вы удосужитесь посмотреть карту расположения мест установки ПРО....

Я удосуживаюсь смотреть бне только на карту , а еще и изучать кучу источников по теме.

А еще я удосуживаюсь думать а не тупо повторять избитые стереотипы.

то увидите, что ваша демократия в опасности.

"Наша" (с тобой) демократия действительно в опасности. И главная опасность для нее - мы сами , а вовсе не злобное НАТО мечтающее расхитить нашу нефть.

И опасность эта уже хорошо обложена базами НАТО.

Понятно. От диагнозов воздержусь.

Ну это точно не Куба, Не Иран, не Китай, не С. Корея)))

Ага... Значит Куба Иран и Китай базами не обложены ... А Россия - "обложена"....

Клиника.

Догадаетесь с 3-х раз? Кого обложили?

Палату №6.

Против ракет с я.б., которыми обладают(по данным нашей разведки)))) колумбийские наркобароны. Они еще грозили стрельнуть по России, если будем конфисковывать их грузы в Россию. ТАк что пора, пора защитить себя от террористической угрозы ракетами из Колумбии, да и Мексика чего-то там ...

Так защищай. Кто мешает ? Проклятые медвепуты продавшие Родину и развалившие Армию

По товарищу Сталину соскучались ?

--- Добавлено ---

SkyDron, Вы в самом деле полагаете что Ваши простыни кто-то читает?

Конечно. Есть же на форуме думающие люди.

Почему Вы решили, что чем длиннее Ваши перлы, тем они убедительнее?

Я так не решил. Я просто прокоментировал то ты выкопал на просторах интернета.

И второй вопрос, у Вас одна нефть в голове?

Не дошло что это был откровенный стеб над шизиками считающими что "США интересно только мировое господство с захватом ресурсов" ?

Вэлкам в ветку про ливию - там эдаких чудиков пруд пруди.

З.Ы. Примитивизм Ваших доводов просто поражает.

Прокоментированные "доводы" не заслуживают никаких коментариемв кроме стеба.

--- Добавлено ---

Неужели не понятно, что человек пришел в тему и начал дергать написанное другими на цитаточки, вырванные из контекста, исключительно для того, чтобы затеять срач?

Нет. Всего лишь для того чтобы те кто способны думать - подумали. А над теме кто думать не способен можно только постебатся.

Просто вступая с ним в дискуссию и пытаясь доказать ему, что он неправ...

Кто бы тут говорил про попытки "доказать неправоту"...

"Нормальная демократия" - это, конечно же, отжиг адский.

Это не отжиг. Это то к чему надо стремится.

Интересно, а можно найти хоть одну страну, где есть эта т. н. "нормальная демократия"?

Кончено можно. Таких стран достаточно.

[sdm]

Тут мы подходим к следующему профиту для России.

Подняв шумиху вокруг планов по развертыванию ПРО в Чехии/Польше мы имеем отличную возможность для давно назревшей денонсации договора о ДРСМД.

А в чем профит-то? Есть сомнения в том что США смогут быстренько создать и установить в Польше/Чехии/Грузии "Першинги-3"? Учитывая их технологические и финансовые возможности, я думаю, что они сделают РСМД и быстрее и в большем количестве чем это сможет сделать нынешняя РФ... После чего:

1) Если "Першинг-3" будет с ЯБЧ - подлетное время до основных целей в Европейской части России сильно сократиться. Учитывая не лучшее состояние СПРН + сильно уменьшившееся (по договору СНВ) количество стратегических носителей - шансы нанести по нам обезоруживающий удар весьма неплохие будут. Лучше чем сейчас, по крайней мере...
2) Если же их оснастят неядерной высокоточной боевой частью - здесь даже еще лучше расклад - есть шанс быстренько уничтожить стратегические носители, а также ПВО/ПРО РФ и при этом не создать "радиоактивную пустыню" (с)... Решится ли правительство РФ ответить на НЕЯДЕРНОЕ нападение ЯДЕРНЫМ ударом - это еще большой вопрос... Ну а далее - по накатанному сценарию - "гуманитарная помощь USAF" - далее "цветная народная революция" - и приход к власти "революционно-демократического правительства" во главе с президентом Борисом Николаевичем Горбачевым и министром иностранных дел Эдуардом Амвросиевичем Козыревым. И долгожданное торжество "нормальной демократии" (с)

И где здесь профит?

[SkyDron]

А в чем профит-то?

Я кратко пояснил выше. Непонятно ?

Есть сомнения в том что США смогут быстренько создать и установить в Польше/Чехии/Грузии "Першинги-3"?

Нет. Но им эти самые Першинги-3 особо не нужны.

Они и так имеют достаточно высокоточных дальнобойных неядерных крылатых ракет морского и воздушного базирования , которые не надо нигде "разворачивать".

Мы их не имеем.

А что до чисто ядерного оружия - то США могут уничтожить Россию многократно и гарантированно , без всяких Першингов-3.

Точно так же как Россия может уничтожить США.

И кто сколько раз может уничтожить друг-друга - неважно. Достаточно одного.

Учитывая их технологические и финансовые возможности, я думаю, что они сделают РСМД и быстрее и в большем количестве чем это сможет сделать нынешняя РФ...

Конечно. Но нам не должно быть интересно сколько они их сделают - хоть миллион.

1) Если "Першинг-3" будет с ЯБЧ - подлетное время до основных целей в Европейской части России сильно сократиться.

1) Ну и что с того ? Хочешь пожить лишние 15-20 минут ?

2) Першинги-3 (если они появятся) потребуется размещать на территории тех же европейских стран , которые будут вовсе не в восторге от перспектив получить по своей территории российский ядерный удар.

Посему как ни парадоксально - "Першинги-3" - это отличный миротворец.

Учитывая не лучшее состояние СПРН ....

Кто мешает сделать нормальную СПРН ? Предатели-медвепуты ?

Впрочем вот например Китай , Франция , Британия , Индия , Израиль , Пакистан никакой СПРН не имеют не желают иметь...

Максимум союзники США могут получить информацию от американцев.

Почему ? Да потому что ставят перед собой реальные цели.

Задача ядерного сдерживания - гарантированное нанесения агрессору неприемлемого ущерба

Для чего вовсе необязательно наносить первый или ответно-встречный удар.

Вполне достаточно может быть и ответного , даже если он последует много позже.

Точнее достаточно не самого удара , а ЕГО ВОЗМОЖНОСТИ

Именно ВОЗМОЖНОСТЬ удара сдерживает от применения ОМП противником.

+ сильно уменьшившееся (по договору СНВ) количество стратегических носителей -

Это количество все равно уменьшится в силу стремительного старения парка носителей (МБР/БРПЛ) и неспособности его восполнить за счет производства новых носителей.

Не говоря уж про то что даже после CНВ-3 боеголовок останется более чем достаточно для гарантированного взаимного уничтожения.

шансы нанести по нам обезоруживающий удар весьма неплохие будут.

Пока что "обезоруживающие удары" не прокатывали даже против стран типа Ирака.

2) Если же их оснастят неядерной высокоточной боевой частью - здесь даже еще лучше расклад - есть шанс быстренько уничтожить стратегические носители....

Советую подумать - можно ли США с тем же успехом проделать все это без всяких БРСД ?

Решится ли правительство РФ ответить на НЕЯДЕРНОЕ нападение ЯДЕРНЫМ ударом - это еще большой вопрос...

Врят ли. Как и любое другое адекватное правительство.

Для превращения своей страны в радиоактивную пустыню в ходе неизбежного ответного удара нужен более чем серьезный повод.

Впрочем попытка пусть даже неядерного "обезоруживания" вполне может быть приравнена к ядерному нападению - со всеми вытекающими.

Ну а далее - по накатанному сценарию - "гуманитарная помощь USAF" - далее "цветная народная революция" - и приход к власти "революционно-демократического правительства" во главе с президентом Борисом Николаевичем Горбачевым и министром иностранных дел Эдуардом Амвросиевичем Козыревым. И долгожданное торжество "нормальной демократии" (с)

[машет рукой] Понятно...

И тебя вылечат. (с)

И где здесь профит?

Основной профит в том что именно неядерные высокоточные КРНБ и БРСД - то средство которое позволяет максимально быстро и дешево компенсировать серьезное отставание наших сил общего назначения от тех же США.

Именно для того чтобы предотвратить ситуации о которых грезят горячие головы.