Ну и? про 3 блок - молчек, про второй пореждения не-то контейнмента, не-то активной зоны. на четвертом взырв вродорода в ХОЯТ?Сообщение от mens divinior
Ну и? про 3 блок - молчек, про второй пореждения не-то контейнмента, не-то активной зоны. на четвертом взырв вродорода в ХОЯТ?
Вменяемой информации что-то не нашел по Фокусиме и что там творится, больше истерия там: будет чернобыль, не будет, доберется, не доберется, покупаем приборы и пьем все что есть. Если кто в курсе напишите ход развития событий в ночь с 14 на 15 и текущую обстановку. Заранее спасибо.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
такое ощущение что тут далеко не все понимают что такое температура и чем ее можно поднимать... и с какой скоростью
Поднимать- только подводом энергии.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Можт ну его на фиг поднимать-то? ) Пусть охладят. Оно полезнее будет.
в том том- то и беда что похоже уже независт от японцевоно само....
PS если АЗ упплывет в котейнмент с водой... будет шоу, но почти без световых эффеектов
две аналогии - 1. чашку распалвленого свинца в кипящую кастрюлю, 2, плюунуть на сковородку с кипящим маслом..
второй вариант предпочтительней.. :-/
Крайний раз редактировалось T34; 15.03.2011 в 14:21.
Кстати, при горении\накаливании углерода продуктами выхода могут быть и кислорд и водород. Так что там печка та еще получиться может. А при наличии воды - еще больше.
достоверно известно что:
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp.../result01.html - уровни радиации в ближайших городах
(они в наногреях в час; 1 грэй это 115 рентген/ч т.е. 1000 нГр/ч это около 115 микрорентген/ч)
http://www.wunderground.com/global/stations/47557.html - погода и направление ветра (от этого очень много зависит)
Недостоверно известно что в непосредственных окрестностях энергоблоков (десятки/сотни метров) очень высокие уровни радиации (т.е. сильно повреждён по крайней мере один реактор - скорее всего, 3-й энергоблок)
Что делать - не приближаться к станции ближе чем на 20-30 километров и если ветер дует с той стороны - закрывать поплотнее двери и окна.Радиационный фон на станции, по сообщениям NHK:
3-й энергоблок - 400 мЗв = 40 рентген
4-й энергоблок - 100 мЗв = 10 рентген
между 2-м и 3-м - 30 мЗв = 3 рентгена.
До Дальнего востока пока не добивает (ветер в другую сторону).
Это каких?
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
]
сводка по текущему состояниюThe following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.
-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.
-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.
-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.
-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.
-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.
==Kyodo
более подробно на украинском :
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/pu...article/146393
Крайний раз редактировалось Valent; 15.03.2011 в 14:56.
Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.
А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)
Радиолиз тоже со счетов скидывать нельзя. Это еще повезло, что реакторы на глушении были, а не на полной мощности.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Это инфа на 6 часов назад, как минимум. К тому-ж пресс релиз TEPCO оторымым не верит уже даже привительство япов.
Вообще-то на сковородку плюнули ещё вчера, что и вызвало повреждение контайнмента 2 реактора.
о... в ХОЯТ 4-го блока кипит вода.... чей-та она кипеть начала, стрежни перегрелись ?
--- Добавлено ---
а вот это вопрос только контейнмента или нетолько
Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.
впечатляющее сравнение нынешних разрушений и 45-го года :
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...struction.html
Люфтганза рейсы в Токио переводит на Осаку и Нагою .
японцы и не собирются скидывать всякую хрень ногами в зону
"NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)"Куодо ньюс
видимо забили болт на все блоки уже...у тупа сваливают оттуда
Вот чего читал:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTMПредположение о том, что в шахте реактора происходило плавление активной зоны, было поддержано Е.И. Игнатенко, который утверждал, что видимая с вертолета часть схемы "Е" раскалена до красного каления, и, как писал В.А. Легасов, "ясно было, что горит графит", так как "из жерла реактора постоянно истекал белый в несколько сот метров высотой столб продуктов горения, видимо, графита", "потому что графит горит, равномерно выделяя белесые продукты химической реакции - сумму оксидов углерода, а цвет, который отражался в небе, это была температура раскаленного графита". Это были удивительные гипотезы, так как все оксиды углерода являются бесцветными газами, а поднимающийся из разрушенного реактора белесый столб было бы более естественно идентифицировать как водяной пар теплоносителя: контур циркуляции теплоносителя разорван, а вода в контуре имела температуру более 280°С (при давлении примерно 70 атм.).
Тем не менее, сразу же, летом 1986 г., были проведены опыты по проверке возможности горения графита активной зоны. В Отделе радиационного материаловедения ИАЭ * Федором Федоровичем Жердевым куски ядерного графита раскалялись в муфельной печи, действительно, до красного каления, однако при извлечении их из печи на воздух они мгновенно чернели, никакого горения не происходило. В НИКИЭТ ** Владимиром Никитичем Смолиным была проведена серия экспериментов, зафиксированных видеосъемкой. В одном из них графитовые блоки были уложены на березовые дрова в укутанной (для теплоизоляции графита) асбестом двухсотлитровой бочке без дна (для доступа окислителя). Разожженные дрова раскалили графитовые блоки до красного каления. Видеокамера часами фиксировала изменения размеров раскаленного графита в бочке. Никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков, однако при извлечении раскаленного графитового блока на открытый воздух свечение мгновенно прекращалось, несмотря на неограниченный доступ окислителя к графиту.
* Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова; с 1991 г. - РНЦ "Курчатовский институт". - Ред.
** Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н.А. Доллежаля. - Ред.
Этот и другие эксперименты показали, что при сильном нагреве происходит унос массы графита. Но даже при избытке окислителя на воздухе, при начальной высокой температуре, пламенного горения графита не происходит, реакция не является самоподдерживающейся. При разгерметизации активной зоны графит оказался в аналогичных экспериментам условиях: теплоизоляции нет, подвода энергии нет, хотя воздуха вокруг в избытке. Ни одного наблюдения горения выброшенного на промплощадку графита ночью 26 апреля 1986 г. не было зафиксировано.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
"Наличие в зоне горения минеральных негорючих компонент (например, кусков бетона) не только не препятствует, но даже активирует процесс сверхадиабатического горения и может приводить к значительному повышению локальных температур. Горение графита мало отличается от горения угля, но меньшая реакционная способность графита должна привести к более высоким температурам воспламенения. Присутствие циркония также должно существенно облегчать воспламенение графита."Investigations performed in ICPC RAS show that ignition and combustion of solid fuel under conditions of filtrational combustion can be significantly promoted in superadiabatic combustion regime. Preliminary laboratory experiments performed in ICPC showed that graphite ignites and burns steadily under superadiabatic conditions even at the temperature in the combustion zone of ~1500°C. Then, the principal combustion products are carbon monoxide, as well as hydrogen if steam is present in air. This leads to formation of combustible gases that when mixed with air at outlet from the reactor can give rise to secondary flame outside the filtration zone.
Mineral incombustible components (e.g., concrete pieces) do not prevent but can even activate superadiabatic combustion and can lead to significant raise of local temperature. The mechanism of graphite combustion is similar to that of coal. The main difference is the lower reactivity of graphite and hence the ignition temperature higher than that of coal. The graphite ignition is promoted significantly by zirconium.
http://www.istc.ru/istc/db/projects....ument&search=1
С точки зрения окислительных реакций, окисление (горение) углерода (алмаз,графит,уголь) является абсолютно допустимым и неоднократно доказанным явлением.
Другое дело, что для "горения синим пламенем"необходим избыток кислорода.
Однако "...никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков". Если присутствовало мзменеие массы графита - то это однозначно указывает на присутствие химической реакции с выделением соответствующих оксидов.
Да еще и наличие\отсутствие ингибиторов и катализаторов,жесткое ионизирующее излучение...
Ясное дело, что как дрова графит не горит, но в реакции участвует.
если подсобрать и пооптимизировать инфу от япов...
в разное время, в разных точках станции замеры скакали от 20 мкЗв до 8 мЗв и все время менялись ... это значит что топливо(ну не топливо, осколки) раскидано по станции..
PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знает
вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.
или достаточно развитая поверхность.необходим избыток кислорода.
Оффтопик:
Например, обычный древесный уголь - достаточно безопасен, активированный - склонен к самовозгоранию. (кто просушивал в духовке противогазный, тот знает)
Ваши права
Ответить с цитированием