???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 94

Тема: США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: США подтвердили намерение разместить в Польше ПРО.

    Дорогой СкайДрон, что мне не слишком нравится - ты очень любишь долго и нудно комментировать каждое слово оппонента. Это-то само по себе полбеды, но ты же продолжаешь настаивать на своем, даже когда тебе 10 раз доказали что ты неправ.
    Неспособность признавать свои ошибки или хотя бы ограниченность своих познаний - не самая сильная черта, не согласен?
    Я не буду следовать твоему примеру и комментировать каждую запятую.
    Пробежимся по основному.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А теперь от фактов к логичным предположениям
    Вот на логичные предположения мне в принципе плевать. "Логично" предполагать можно все что угодно, вплоть до того что Кеннеди убили марсиане, а Элвис жив. Меня интересуют факты и только факты.
    Ознакомься с фактами, и "логичных предположений" у тебя станет на порядок меньше.

    Ты так не думаешь ? Все еще принимаешь Саддама за пай-мальчика послушно уничтожившего все свое ХО ?
    Просто ответь - да или нет. Я слушаю.
    Саддам Хуссейн уничтожил все свое ХО. Это выводы инспекторов UNSCOM (работавших в Ираке 7 лет) и американской комиссии, упорно искавшей ОМП Саддама 18 месяцев.
    Это факты, а размышления человека о подлой сущности злобного диктатора, видевшего Ирак лишь на карте мира - согласись, очень мало кому интересны.

    Ты ошибаешься. Производство ХО оружия в Ираке началось после войны 1973го года.
    В данном конкретном случае я не ошибаюсь.
    Я где-то утверждал что Ирак только в 1984 году начал производить/применять ХО?
    Повторюсь - в день встречи Рамсфельда с Азизом 24 марта 1984 года вышел доклад ООН о фактах применения Ираком ХО.

    Однако собственно химическое оружие из США в Ирак (как и в другие страны) не поставлялось.
    В феврале 1984г США официально ввели эмбарго на поставку в Ирак любых веществ и оборудования "двойного назначения" которые могли бы способствовать производству ХО.
    Американские эмбарго времен президента Рейгана - сильная вещь.
    Да, аргумент.
    Ты правда в это веришь?
    Ты знаком с тем, как США соблюдали собственное эмбарго на поставку военного барахла своему ужасному врагу - Ирану?
    Помнишь за что судили полковника Оливера Норта?
    Собственно, фактом говорящим об американских поставках является собственно наличие VX в Ираке.
    О чем ниже.

    Поиск ОМП в Ираке был только одним из поводов к войне. Причиной тоже был , но не единственной.
    Да-да-да!
    Еще Саддам Хуссейн был тесно связан с "Аль-Кайедой" и вообще собирался захватить Калифорнию.

    Позже ситуация изменилась : Ирак захватил Кувейт (бывший важным поставщиком нефти в т.ч. и в США) и создал угрозу Саудовской Аравии.
    Получив на захват Кувейта одобрение США. Ты ведь знаком с беседой американского посла в Ираке с Хуссейном накануне вторжени, где г-н посол заявил что у Соединенных Штатов не будет никакого мнения по поводу изменения территориального статуса Кувейта?

    Но эти очевидные вещи ты конечно считаешь "представлением США белыми и пушистыми" ?
    Конечно. Потому что "реальной угрозой" Ирак считали только жертвы пропаганды.
    Военное и политическое руководство США и Британии прекрасно знало реальную ситуацию.
    Ты ведь считаешь Guardian серьезным источником?
    Сей серьезный источник называет веру в ОМП Ирака "наивной".
    Почитаем:

    There were only two credible reasons for invading Iraq: control over oil and preservation of the dollar as the world's reserve currency...

    Some may still believe the eve-of-war contention by Donald Rumsfeld...

    But senior civil servants are not so naive.


    Guardian
    Статья 2004 года. Написана еще до работы британской комиссии парламента о фальсификациях в Ираке, до доклада Дюфлера.
    Если точка зрения, бывшая "наивной" в 2004 году, в 2011 году кажется тебе очевидной - ну что же, это к специалистам другого профиля.

    А вот это - не факт
    Факт полного уничтожения Ираком своего ОМП официально установлен комиссией ООН.
    Точка.

    И что по-твоему делала эта самая "бдительная комиссия" до 1998 года когда ее выгнали из Ирака ?
    Дай угадаю - вела подлый шпионаж ?
    Это совем не смешно, и разоблачает лишь твое:
    1. Незнание предмета, о котором ты рассуждаешь.
    2. Незамутненая вера в белые, пушистые Соединенные Штаты.
    А вот у твоей любимой свободной прессы то, что "бдительная комиссия" действительно вела именно что подлый шпионаж сомнений никаких не вызывает.

    Back in 1999, major papers ran front-page investigative stories revealing that the CIA had covertly used U.N. weapons inspectors to spy on Iraq for the U.S.'s own intelligence purposes. "United States officials said today that American spies had worked undercover on teams of United Nations arms inspectors," the New York Times reported (1/7/99). According to the Washington Post (3/2/99), the U.S. "infiltrated agents and espionage equipment for three years into United Nations arms control teams in Iraq to eavesdrop on the Iraqi military without the knowledge of the U.N. agency." Undercover U.S. agents "carried out an ambitious spying operation designed to penetrate Iraq's intelligence apparatus and track the movement of Iraqi leader Saddam Hussein, according to U.S. and U.N. sources," wrote the Boston Globe (1/6/99).

    Кстати , Саддам подписал государственный указ "О запрете ввоза и производства оружия массового поражения" 14 февраля 2003го года - перед самым вторжением империалистов.
    Забавно , правда ?
    Зевая...ну да, а до этого у него существовал государственный указ "О ввозе и производстве ОМП"...

    Формулировка "цирк" показывает всю твою предвзятость и незнание вопроса.
    По поводу предвзятости и незнания вопроса одним из оппонентов в этой теме всем давно все ясно. И только ты питаешь какие-то иллюзии на сей счет.

    Как интересно... Т.е. на химических предприятиях Ирака установлено некое "оборудование/линии правительственной связи" , к которому сопровождавшие инспекторов-шпиёнов иракцы разрешали подходить , и не только подходить но и "ставить жучки" ?
    Ты опять пытаешься иронизировать, при этом лишь выставляя напоказ свое полное незнание фактов.
    Ты просто не в курсе, что инспектора UNSCOM имели практически неограниченное право доступа к любой точке Ирака. Выбитое путем шантажа.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    1) Иприт
    2) Табун (модификация иприта) - основное БОВ иракской армии.
    3) Фосген.
    4) Слезоточивые газы близкие по рецептуре к CS и Черемухе - применялись в 1й год войны.

    VX же США официально никому не поставляли (сами они получили рецептуру из Великобритании) , но у тебя наверное есть другие данные , очень секретные ?
    Зевая...данные эти несекретны и доступны любому, готовому потратить в гугле пять минут - вместо того, что бы писать длиннющие простыни на форуме.

    "Weapons inspectors with the United Nations Special Commission (UNSCOM) report finding evidence that Iraq put VX nerve toxin into missile warheads before the 1991 Gulf War. Iraq has denied being able to make a weapon using VX payloads. The evidence comes from a classified US Army laboratory analysis of warhead fragments recovered by UNSCOM inspectors from a destruction pit at Taji, Iraq, in March 1998. Swabs from the warheads analyzed for the UN at the Aberdeen Proving Ground in Maryland showed “significant amounts” of degraded “VX disulfide… and stabilizer” in the samples, according to the UN."

    http://www.historycommons.org
    Это сразу ответ на два вопроса, и был ли VX у Саддама, и зачем его провозил Дюлфер.

    Он имел доступ в спальню Саддама ?
    Для тебя это конечно невероятное открытие - но да.

    "Инспекциям в 1998 году подверглись несколько президентских дворцов. Дворец "Аль-Суджуд" в то время находился в процессе строительства."
    Источник

    Annan set off for Baghdad. On 22 February, he secured the agreement of Iraq for "unlimited access" by UN inspectors to the presidential sites. A Memorandum of Understanding included several face-saving provisions for Saddam, but achieved all essential US and UK objectives.
    Источник

    Ты бы изрядно всем нам сэкономил время, если бы прежде чем пускаться в долгие и пространные "логичные рассуждения", взял себе за труд хоть немного ознакомится с фактами.

    Про то что иракцы многократно саботировали работу данной комиссии под различными предлогами ты не в курсе ?
    Естественно я в курсе. И мне это совершенно не кажется странным.

    Ага. Если инспекторов выгоняют под предлогом того что они "ставят жучки на оборудование правительственной связи" , то побомбить - вполне нормальный выход.
    Новодворская, не сомневаюсь, с тобой полностью согласна.
    Конечно это вполне "нормальный" выход - особенно если бомбить опираясь на данные тех самых "жучков". О чем, в общем, весь мир давно знает, и только у тебя это вызывает изумление

    " US intelligence agents succeeded in smuggling into Baghdad a large and sophisticated listening device known as "Stephanie". The device was kept in the office safe of American weapons inspector, Scott Ritter. According to Mr Ritter - who resigned from Unscom last year - the US took over the whole "Stephanie" operation. And, he says, the most sensitive information from "Stephanie" went to US intelligence, not to Unscom. In Operation Desert Fox last December, when the US and Britain launched sustained air strikes on Iraq, they used the "Stephanie" material to help them choose their targets, the programme says. "
    BBC

    Не правда. Тупому вранью верят плохо , даже откровенный "пипл".
    Рейхсминистр пропаганды считал иначе.
    Понимал он в этом изрядно поболее тебя.

    Да не ахти какой и скандал собственно...
    Ты не знаешь о нем просто.
    Было заведено уголовное дело. Под ударом был сам вице-президент.
    Прошлый такой "не ахти какой скандал" для другого американского президента закончился довольно плохо.

    Они могут твердить что угодно ( ЕМНИП твердили не о бомбе , а о возможном транзите урана ) , к вопросу о возможном нахождении ХО в Ираке это не относится.
    Плохо помнишь.

    Это было бы отличной индульгенцией для тех кто развязал войну.
    Она им была вообще не нужна. Учи историю.

    Ты вообще как , здоров ?
    Очередной раз демонстрируешь свое незнание. Это цитаты из Дж. Буша-младшего.

    Кстати - приведи ссылуку на сей правдивый доклад , не стесняйся.
    Ну я рад, что исписав мегабайты текста, ты наконец-то заинтересовался хоть какими-то фактами о предмете твоих пространных рассуждений.
    На тебе ссылку. Читай.
    Comprehensive Report of the Special Advisor to the DCI on Iraq’s WMD (Weapons of Mass Destruction).
    Volume 1
    Volume 2
    Volume 3

    Я надеюсь, ты меня извинишь что это ссылка не на твой любимый кошерный Guardian а на какой-то левый сайт www.cia.gov?

    В общем, я надеюсь, мы закончили с этой темой. Она яснее ясного.
    Данные о наличии ОМП в Ираке сознательно фальсифицировались правительствами США и Британии. Об это в первый раз официальное лицо призналось в 2004 году.

    "Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом". Фактически ключевой член команды Буша нарушил корпоративную солидарность."
    Источник

    Другое официальное лицо, в Британии, пыталось еще в 2003 году рассказать, как администрация Блэра напрямую фальсифицировала разведданные об ОМП Ирака.
    Да такая незадача - это самое лицо, доктор Давид Келли, сразу после вызова в парламент покончил жизнь самоубийством.
    Несчастная любовь, наверное.
    Крайний раз редактировалось Polar; 21.03.2011 в 11:34.
    Mortui vivos docent

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •