Взлетит ли самолет с транспортера ?

[JohnG]

Прекратите флуд о том, о чем нельзя говорить!!!!

Всем привет!
Сначала кратко и на пользу - почитайте мануал от коллекционки (как я понимаю, его официальной электронной версии не существует, но в стимовской группе уже выложили сканы), там очень полезная информация в ПРИМЕЧАНИЯХ, разъясняет много вопросов. Может быть завтра здесь отпишусь, перечислю самые вкусные.

--- Добавлено ---

[/COLOR]А теперь та самая полезная инфа из мануала (в сжатом виде):
- не стали имитировать перегорание ламп подсветки прицелов - можно жечь их весь вылет
- не стали делать специальные кнопки для управления стрелковыми установками (в ряде самолетов не так уж просто было их вращать), сделали просто замедление вращения.
- не во всех самолетах есть все триммеры осей, в некоторых их вообще нет (ваш КО).
- скорость изменения положения закрылок во всех самолетах разная (где можно успевать использовать в бою, а где нельзя)
- на многие действия влияет скорость воздушного потока - вы с трудом (или вообще никак) сможете открыть фонарь, открыть люк для покидания самолета, повернуть турель, если самолет летит на большой скорости.
- антиалиасинг в игре очень быстрый и оптимизированный, мануал рекомендует не отключать его вообще, оставлять хотя бы 1х сглаживание.
- трассеры могут снижать фпс, если слабый комп - ставьте ленты с трассером каждый 5й или 7й патрон.
... продолжение следует.

[IDS]

Не знаю как в БоБе, но в РОФе он взлетел бы точно)))

[luthier]

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

[Mirnyi]

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли, то НЕ ВЗЛЕТИТ!
Все считающие иначе, забвыают, что это условие однозначно означает неподвижную стойку.
За счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты. Практически, условие задачи можно выполнить только при заторможенных колёсах. Взлетит? На такой ленте, как в условиях задачи, пропеллер не "тянет крыло за собой" - ему мешает лента

[luthier]

Ребята. Серьезно. Уж на этом то форуме постеры должны разбираться в авиации!

В этой ситуации не сдвинется автомобиль, потому что его двигают колеса. А самолет разгоняется винтом.

Если самолет поставить на лыжи, он же взлетает. Тяга винта сильнее чем сопротивление колес. Колеса это просто фигульки, подвешенные под мотор, они очень мало влияют на скорость самолета. С достаточной тягой, и если как-то обеспечить бесперебойную работу винта, самолет даже взлетит вообще без шасси, лежа на брюхе.

[Mirnyi]

Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли, то НЕ ВЗЛЕТИТ!Все считающие иначе, забвыают, что это условие однозначно означает неподвижную стойку.
За счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты. Практически, условие задачи можно выполнить только при заторможенных колёсах. Взлетит? На такой ленте, как в условиях задачи, пропеллер не "тянет крыло за собой" - ему мешает лента

Задача эта - производная от задачи про автомобиль, который едет ПО ЛЕНТЕ, с той же скоростью, что и лента в обратную сторону, в результате чего автомобиль остаётся неподвижным относительно земли. Рассматривать любые другие условия смысла нет, т.к. они принципиально отличаются. И разница не в том, что в одной задаче автомобиль, а в другой самолёт, а в разных условиях для автомобиля и для самолёта. При разных условиях, один и тот же автомобиль и один и тот же самолёт будут вести себя по-разному (в зависимости от условий), но одинаково что автомобиль, что самолёт.

[Q-8]

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

Илья не волнуйтесь, Вирпилы читают правильно....

[=M=ZooM]

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

уже столько раз читал про это. Ну как он взлетит?))) Тяги двигателя будет достаточно, чтоб создать поток воздуха, необходимый для создания подъемной силы? Для меня это звучит как- лодка плавает, потому что деревянная.

[LAVKA-55]

Взлетит, взлетит! Просто колеса будут бешено вращаться

http://www.ezar.ru/videos/15377/Разр...0на%20конвеере

[Unmen]

Взлетит конечно.

[Mirnyi]

Илья .
Тут всё дело исключительно в условиях задачи
Как их выполнить - это отдельный вопрос, но если их выполнить, то никакая тяга не позволит сдвинуться с места самолёту с любой тягой.
Колёса - это не просто "фигулинки" - это вполне себе физический объект. И если колесо с достаточным ускорением раскручивать против предполагаемого направления движения самолёта, то можно получить любую силу, приложенную к оси колеса.
Все "проблемы" этой задачи в постановке условий.
На уровне элементарной кинематики. Плюс ответ на вопрос что позволяет передать силу от покрышки колеса к его оси.
Условие однозначно даёт неподвижную относительно земли ось колеса, а значит и самолёт.
И даже транспортёр строить не нужно - достаточно просто затормозить колёса и привязать стойку к неподвижному столбу (упереть в стенку).
Вертолёт - взлетит, самолёт - нет.

P.S.
Это задачка не на знание авиации, а на знание кинематики.

[luthier]

Да нет же.

Подумайте.

В этот ситуации самолет обязан сдвинуться с места. Конвеер вращается в ответ на вращение колес, соотвественно он является противодействием на действие самолета, вернее тяги двигателей.

На скорости в 1 км\ч колеса будут вращаться назад со скоростью 2 км\ч, что смехотворно мало и никак не достаточно, чтобы остановить движение самолета. Самолет будет продолжать разгоняться, и не существует скорости, на которой трение колес произведет силу, превышающую или просто приближающуюся к тяге.

Если нет движения самолета, нет вращения конвеера. Если есть движение самолета, значит он разгонится и взлетит.

[Mirnyi]

Да нет же.

Подумайте.

В этот ситуации самолет обязан сдвинуться с места. Конвеер вращается в ответ на вращение колес, соотвественно он является противодействием на действие самолета, вернее тяги двигателей.

На скорости в 1 км\ч колеса будут вращаться назад со скоростью 2 км\ч, что смехотворно мало и никак не достаточно, чтобы остановить движение самолета. Самолет будет продолжать разгоняться, и не существует скорости, на которой трение колес произведет силу, превышающую или просто приближающуюся к тяге.

Если нет движения самолета, нет вращения конвеера. Если есть движение самолета, значит он разгонится и взлетит.

Ошибочка
Или другие условия? Давайте уточним условия задачи.
Я говорю об условиях, когда транспортёр двигает ленту так, что скорость транспортёра в точности равна окружной скорости колеса. Трения в оси ВООБЩЕ НЕТ, при любой скорости вращения.
Как только самолёт пытается сдвинуться с места, колесо стремится повернуться, что тут же компенсируется скоростью транспортёра, что ещё сильнее раскручивает колесо....
Препятствовать разгону самолёта будет не трение колеса на оси (его нет) и не скорость транспортёра (скорость не может противодействовать силе), а УСКОРЕНИЕМ транспортёра.
Ось колеса по этому условию (при отсутствии проскальзывания колеса по транспортёру) всегда неподвижна, а значит неподвижен самолёт, при любой скорости вращения колёс и любой силе тяги винтов.

[Mirnyi]

На скорости в 1 км\ч колеса будут вращаться назад со скоростью 2 км\ч

Вот это - уже нарушение условий
Вращаться они будут вперёд, окружная скорость колеса при скорости самолёта 1 км/ч и скорости транспортёра -1 км/ч будет равна 2км/ч, что не равно скорости транспортёра.

--- Добавлено ---

Если бы самолет разгонялся как автомобиль, колесами, он действительно мог не взлететь или наборот, взлететь быстрее, в зависимости от направления движения ленты. А так -главное чтобы шасси выдержали А то от повышеных оборотов и покрышки сорвать может. Но в этой теоретически-идеальной задаче покрышки считаются нервущимися.

Не важно чем разгоняется самолёт или автомобиль. При выполнении условий задачи, ось неподвижна

[=e95=Vorobey]

Не путайте линейную и угловую скорости. Угловая скорость(скорость вращения) колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта. Вектора сил ускорения самолёта и ускорения ленты сонаправлены с векторами точек окружности вращающегося колеса. Соответственно вектора складываются, из этого и получается, что угловая скорость колеса больше линейной скорости ленты. А линейная скорость колеса, как и всего остального самолёта некоим образом не зависит от скорости лены не зависит, от как. Думаю,что понятно объяснил.

[Mirnyi]

Скорость вращения колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта. Вектора сил ускорения самолёта и ускорения ленты сонаправлены с векторами точек окружности вращающегося колеса. Соответственно вектора складываются, из этого и получается, что угловая скорость колеса больше линейной скорости ленты.

Угу. Правильно. И это нарушает условия задачи всегда, кроме случая неподвижной оси.
Vоси+Vтранспортёра=Vокружная
Условие Vокружная=Vтранспортёра однозначно даёт Vоси=0

А линейная скорость колеса, как и всего остального самолёта некоим образом не зависит от скорости лены не зависит, от как.

Зависит по условию задачи. (Vтранспортёра=Vокружная)

[=e95=Vorobey]

Вопрос из той же темы. Почему когда колесо катится, оно двигается вперёд а не стоит на месте? Ведь каждая точка окружности проходит путь по дуге назад точно такой же как и путь по дуге вперёд? Условие: 1 это целый оборот колеса. Пол оборота точка окружности колеса проходит вперёд это +0.5 . Пол оборота точка окружности колеса проходит назад, это - 0,5. Получаем в итоге 0 (колесо фактически стоит на месте). Но колесо-то катится, а не стоит на месте. А всё потому, что у него есть линейная скорость, и направлен её вектор в зависимости от приложенной изначально силы (импульса) вперёд или назад.

А по самолёту... уберите из под самолёта ленту вообще, подвесьте его на воображаемой нитке. Колёса останутся неподвижными, а самолёт будет двигаться только за счёт винта. А Vокружная, ни как не может быть = Vnтранспортёра в данной задаче, если только это ни делается умышленно режимом работы винта. Тут зависимость от ленты нулевая. Представьте стоит тележка на ленте, а вы эту тележку тянете за верёвку стоя вне ленты, тока опоры для вас будет земля, для винта воздух. И как бы лента не крутилась быстро вы стянете эту тележку с ленты, также как винт стянет с ленты самолёт. Тут суть понять,проникнуться и самому станет смешно...

[Mirnyi]

Вопрос из той же темы. Почему когда колесо катится, оно двигается вперёд а не стоит на месте? Ведь каждая точка окружности проходит путь по дуге назад точно такой же как и путь по дуге вперёд? Соответственно по логике 1 это целый оборот колеса. Возьмём пол оборота точка на поверхности колеса проходит вперёд +0.5 и пол оборота точка по дуге проходит назад - 0,5 Получаем в итоге 0. Но колесо-то катится, а не стоит на месте. А всё потому, что у него есть линейная скорость, и направлен её вектор в зависимости от приложенной изначально силы (импульса) вперёд или назад.

Потому, что не надо путать системы отсчёта. В СО оси, колесо никуда не движется, а только крутится (сколько точек и на сколько в одну сторону, столько и на столько в другую). В СО дороги - нижняя точка колеса неподвижна, а верхняя имеет в 2 раза большую скорость, чем скорость оси.

--- Добавлено ---

Не путайте линейную и угловую скорости. Угловая скорость(скорость вращения) колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта.

Это Вы не путайте угловые скорости с линейными Угловая скорость - это количество градусов(радиан) на которое колесо поворачивается в единицу времени, а линейная скорость (или окружная скорость) - это количество МЕТРОВ, пройденных точкой по окружности за единицу времени

[ykcyc]

Mirnyi, ty ne prav

Podjemnaja sila sozdaetsq potokom vozduha vokrug kryla. Lenta transportera "vetra" ne sozdast. A propeller imenno eto i sdelaet.

No, ne budu sporit', iz podvala navernoe vidnee

[=e95=Vorobey]

СО оси, колесо никуда не движется, а только крутится

Никуда не движется пока не начал работать винт. Винт начал работать у оси появился вектор(ось начала двигаться вместе с самолётом, заставляя катиться колесо по ленте, не зависимо от того подвижна лента или нет(ось как часть элемента самолёта тянет колесо за собой, кудаж ещё проще объяснить?...). И совершенно ни при чём тут поток воздуха создаваемый винтом. Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы крыла, которая в числе прочих факторов зависит от скорости встречного потока воздуха. Скоро нас расстреляют за флуд и флейм.

[Borneo]

Это Вы не путайте угловые скорости с линейными Угловая скорость - это количество градусов(радиан) на которое колесо поворачивается в единицу времени, а линейная скорость (или окружная скорость) - это количество МЕТРОВ, пройденных точкой по окружности за единицу времени

Это нужно как раз адресовать тебе, ибо ты изначально все напутал с этими скоростями:

Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли...

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

P.S.
Это задачка не на знание авиации, а на знание кинематики.

Если бы ты знал кинематику, то не приравнял бы разные размерности, я если бы знал авиацию, то понял бы, что самолет взлетит.

[Mirnyi]

Это нужно как раз адресовать тебе, ибо ты изначально все напутал с этими скоростями:

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

Если бы ты знал кинематику, то не приравнял бы разные размерности, я если бы знал авиацию, то понял бы, что самолет взлетит.

Borneo, пожалуйста, не приписывай мне чужих ошибок
Окружная скорость не имеет отношения к угловой и измеряется она в тех же единицах, что и линейная - она и есть мгновенная линейная скорость движения точки по окружности.

--- Добавлено ---

Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.

Чему равна окружная скорость колеса, стоящего неподвижно на земле? А линейная скорость оси этого колеса? И то, и то, в метрах в секунду.

[Borneo]

Чему равна окружная скорость колеса, стоящего неподвижно на земле? А линейная скорость оси этого колеса? И то, и то, в метрах в секунду.

Тогда при малейшем страгивании самолета с места, транспортер сразу выйдет на свою мах скорость и задача сведется к тому кто первый разрушится, транспортер или шасси самолета. И тут начнется сопромат...

[Mirnyi]

Тогда при малейшем страгивании самолета с места, транспортер сразу выйдет на свою мах скорость и задача сведется к тому кто первый разрушится, транспортер или шасси самолета. И тут начнется сопромат...

Про сопромат в этой задачке нет ни слова .
Есть как-то обеспечиваемые условия.
Практически, есть элементарный способ их обеспечить - прибить стойку к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле Любое движение самолёта сразу нарушает условия. Транспортёр есть? Условия выполнены? Самолёт не взлетел. ЧТД

[Mirnyi]

А по самолёту... уберите из под самолёта ленту вообще, подвесьте его на воображаемой нитке. Колёса останутся неподвижными, а самолёт будет двигаться только за счёт винта. А Vокружная, ни как не может быть = Vnтранспортёра в данной задаче, если только это ни делается умышленно режимом работы винта. Тут зависимость от ленты нулевая. Представьте стоит тележка на ленте, а вы эту тележку тянете за верёвку стоя вне ленты, тока опоры для вас будет земля, для винта воздух. И как бы лента не крутилась быстро вы стянете эту тележку с ленты, также как винт стянет с ленты самолёт. Тут суть понять,проникнуться и самому станет смешно...

Угу. понять суть, прочитав условия задачи Остальное - арифметика.
Можно и телегу за верёвку тянуть изо всех сил и не сдвинуть с места, если транспортёр под этой телегой будет с достаточным УСКОРЕНИЕМ раскручивать колёса телеги

Вопрос на засыпку : на неподвижном транспортёре стоит телега, с нулевым трением в осях колёс и нулевым трением качения колёс по ленте (но с идеальным сцеплением колёс с лентой - катиться по ленте могут свободно, но проскальзывать - нет). Транспортёр включили. Сдвинется ли телега?

--- Добавлено ---

Никуда не движется пока не начал работать винт. Винт начал работать у оси появился вектор(ось начала двигаться вместе с самолётом, заставляя катиться колесо по ленте, не зависимо от того подвижна лента или нет(ось как часть элемента самолёта тянет колесо за собой, кудаж ещё проще объяснить?...). И совершенно ни при чём тут поток воздуха создаваемый винтом. Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы крыла, которая в числе прочих факторов зависит от скорости встречного потока воздуха. Скоро нас расстреляют за флуд и флейм.

В системе отсчёта оси, скорость оси равна 0 (по определению системы отсчёта - координата оси принята за 0. Вот просто так принята и всё. Она и есть 0 всегда. Нет изменения координат - нет скорости). В этой СО, когда потянули за ось, движется земля