взлетит. если трение качения меньше силы тяги винта, потребной для набора взлетной скорости ) т.е. проще говоря, если на колесах "идеальныый" шарнир, то взлетит безпроблем, а ежели колеса заблокированны и хороший коэфициент сцепления, то нет ) . курим "движение материальной точки в инерциальной системе отсчета"
ЗЫ обсуждали уже )))
Сила трения колес не зависит от скорости их движения, вращения, скольжения и т.д. У Fтр только МЮ и N. Поэтому пусть волшебная лента хоть обстремится к своей бесконечности, все равно самолет взлетит.Сообщение от Zhyravel
--- Добавлено ---
Скорость самолета - это скорость которую показывают приборы в самолете. Скорость автомобиля - это скорость которую показывают приборы в автомобиле. Если явно не указаны другие системы отсчета. Поэтому самолет взлетит, а автомобиль не поедет. Лента не играет никакой роли, только в случае самолета, а не автомобиля.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Откуда Вы взяли это?
Если спидометр в автомобиле не работает, то он всегда стоит?
И скорость самолёта всегда равна приборной?
Не надо вводить необоснованных вводных.
Скажите мне, как взлетит самолет не имея подъемной силы в крыле? Самолет стоит на месте относительно земли, соответственно на его крыльях нет движения потоков воздуха. Ну дальше Вы знаете.
Не надо НИЧЕГО "курить". Есть конкретные условия по скорости, как результату действия всех сил - тормозов или троса, прибитого к земле, реакция стенки, в которую упёрт самолёт или силы, приложенной к осям со стороны транспортёра (от того, что он раскручивает колёса) - абсолютно пофиг - это только частные случаи. Остаётся определиться с вариантами систем отсчёта (т.к., чудак, составлявший задачку не удосужился их указать). При равных условиях (одинаково избранных СО), что автомобиль, что самолёт ведут себя абсолютно одинаково - даже шагающий экскаватор даст точно такой же результат.
В условии задачи сказано, что самолет не стоит а едет. Раз он едет (все равно относительно чего), значит у него есть тяга двигателя. А если у него есть тяга, тогда совершенно все равно с какой там у него скоростью крутятся колеса они никакого влияния на движение самолета не оказывают.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Именно это и пытаются оспорить те, кто считает, что взлетит. Причём, аргументация, мягко говоря, странная - то силы начинают считать, то модели спидометров....
--- Добавлено ---
Раз едет со скоростью, значит это скорость езды или качения, значит относительно поверхности транспортёра, значит относительно земли его скорость складывается из скорости транспортёра относительно земли и скорости качения самолёта относительно транспортёра. Скорости противонаправленные и равные по модулю, результат сложения 0, потока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....
Мда, условия задачи по прежнему никто не читает.
Сила трения качения не зависит от скорости?! Еще как зависит, причем, в разных условиях зависимость будет разной, может увеличиваться или уменьшаться. Это только в школьных учебниках она не учитывается, поскольку это курс неэлементарной физики и слишком сложно. При движении колес выделяется тепло, чем выше скорость, тем больше выделяется тепла, тем выше деформация, тем больше изменение коэффициента упругости материала -> еще больше деформация, трение возрастает, еще больше выделяется тепла и т.д.
Так же, следует помнить третий закон: Коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, а также от физического состояния их поверхностей.
Совершенно верно. А какая именно скорость самолета? Приборная, истинная, путевая? В задаче указана скорость, цитирую: "если самолет едет (по полосе) со скоростью Х, то..." Так едет или летит, определитесь, пожалуйста, с системой отсчета, если уж не принимаете во внимание всю абсурдность и невежество формулировки задачи, в которой один из объектов "не подчиняется законам физики", а другой подчиняется (с).
+1000
Как может взлететь самолет если по условию задачи его скорость относительно воздуха равна 0?
Читайте внимательно поставленную задачу. Цитирую:
"Если вы бывали в Интернете в последние
десять лет, то наверняка слышали о загадке про самолет на транспортере. Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?"
Отвечайте на поставленый вопрос, все данные имеются.
/facepalmпотока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....
А поток воздуха от винта конечно затухает в сантиметре от самого винта?...
Чёт уже 7 страниц как тема во вторую стадию не переходит...
Если самолет едет, значит у него двигатель работает. Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
На потоке от винта, на сколько мне известно, не взлетает ни один самолёт (кроме извращений с перестановкой двигателя в вертикальное положение, но и в этом случае, поток от винта не создаст подъёмной силы на крыле. Он взлетает просто как вертолёт на тяге двигателей)/facepalm
А поток воздуха от винта конечно затухает в сантиметре от самого винта?...
Чёт уже 7 страниц как тема во вторую стадию не переходит...
Имхо, беда тех, кто считает, что самолет не взлетит, в проблеме с определением точки отсчета. Т.е. скорость полотна считают относительно наблюдателя, а скорость самолета относительно полотна.. Что неверно в корне. Вот и все. При одной и той-же точке отсчета, если лента двигается со скоростью 16 км\ч, а самолет в противоположном направлении с той же скоростью, то скорость самолета относительно ленты будет 32 км.ч. Т.е. самолет взлетит определенно, что и было доказано теми же мифбастерами
Вы вообще в курсе, зачем эта задача? )
Ее на экзаменах абитуриентам задают. Знаете кто такие абитуриенты? )
И задают не для того, чтобы узнать ответ. А для того, чтобы посмотреть, как человек рассуждает. Больше - ни для чего!
Приходит отличник, сдает физику на отлично, а вуз элитный. Вузу не отличник нужен, а человек который физику понимает хорошо, можно сказать чувствует!
Вот и задают ему под конец: а ну, скажите, молодой человек, полетит или нет?!
А ответ - не важен!
Ответ может быть любым!
Хотите, представьте самолет и транспортер, близкие к реальным - вот вам ответ: ВЗЛЕТИТ! Вот тут например все рассчитано, даже самоль взят реальный - Як-42.
А хотите, представьте себе (в условиях ведь не сказано что нельзя!) самолет-монстр с колесами от катка, и транспортер с силовой установкой от атомного ледокола, разгоняющий ленту до скорости света за доли секунды - ну тогда ответ: НЕ ВЗЛЕТИТ.
Только обоснуйте, а то комиссия не оценит и в вуз не примет! ))
P.S. Кстати, а фраза про скорость движения полотна, равную скорости движения колес - она в задаче ТОЛЬКО для того, чтобы запутать студентишку несчастного! Чтобы он сразу завяз в ней, как в трясине! А то еще пуще - добавят лишенную (с точки зрения физики) смысла фразу: "линейная скорость ленты равна угловой скорости вращения колес" - исключительно для туману! И все, студент спекся. Скорости ведь равны, значит самолет всяко не движется, а раз не движется, значит и лететь не должен. Вот если так начинает рассуждать, до свидания. А если начал умные вопросы задавать - а какую двигатели создают тягу, а какая сила трения в подшипниках колес, между колесами и траспортером, а колеса имеют массу, или можно пренебречь? Вот тогда кивают согласно, и говорят: Да, молодой человек, продолжайте, очень интересно! ))
А ответ по прежнему - не важен!
А взрослые дядьки уже столько лет просто кИдаются на эту задачу, потому что им заняться нечем ).....
Иногда дерутся даже, говорят были прецеденты )
Best wishes.
Нет не значит. Ехать он может по инерции, под горку, просто потому что транспортёр крутит его колёса
Работающий двигатель не обязательно перемещает самолёт относительно воздуха. По условию задачи, его скорость относительно земли (и атмосферы земли) получается строго равной нулю. Даже про работающий двигатель в задаче ничего не сказано.Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
По условию задачи скорость самолета будет равна указанной скорости самолета. И никак иначе
Если это ошибка, то почему, поменяв в условиях "самолёт" на "автомобиль" задачку решают по-другому?
Точек отсчёта в условиях задачи может быть сколько угодно. То, что не указана конкретная - косяк того, кто задачу составлял.
будем считать что этот самолёт- Су-31. "За счет установки форсированного двигателя М-14ПФ тяговооруженность Су-31 достигла единицы. Это означало, что Су-31 дал летчику возможность выполнять “вертолетные” маневры. " (С) sukhoi.org
"Просто скорсть" является полной бессмыслицей. Скорость бывает относительно чего-то. Поэтому постановка условия "скорость самолёта равна..." некорректна принципиально.По условию задачи скорость самолета будет равна указанной скорости самолета. И никак иначе
нетак ) лучше покурить ).
ИБО! : а) скорость ключевое слово ), в случае с автомобилем, это скорость относительно полотна дороги-ленты, с самолетом,- скорость оотносительно набегающего потока воздуха ).
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте если выключен мотор (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
г) RTFM !!!!
Крайний раз редактировалось FW_Korsss; 30.03.2011 в 14:25.
Для этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шассибудем считать что этот самолёт- Су-31
Сие мне не ведомо, почему по другому. Если не указанно обратного, за точку отсчета принимаем наблюдателя. В любом случае для всех систем точка отсчета будет одинаковой. Автомобиль понятно, не взлетит.
По условию задачи Вам нужно определить возможность взлета, а не полета. Взлет - это процесс перехода в состояние полета.
Вам требуется последовательно рассчитать выполнить несколько действий:
1) тронуться с места;
2) пройти определенный путь от точки старта до точки отрыва с ускорением;
3) в точке отрыва скорость должна достигнуть взлетной;
4) в точке отрыва увеличить угол атаки и, собственно, произвести взлет;
Условия задачи с подобной формулировкой вообще смешно обсуждать всерьез, но, если уж браться обсуждать, следует учитывать множество факторов. Например, с чего все решили, что самолет едет на колесах, а не на лыжах, к примеру, где это сказано в условии задачи? Кто определил материал и физическое состояние элементов шасси и поверхности взлетной полосы? Или Вы полагаете, что это не имеет значения?
Для грубого сравнения, аэросани поедут по снегу, а если снять с них двигатель и поставить на станину безоткатного орудия с аналогичной массой, орудие поедет, или, хотя бы стронется с места?
Следует подумать, не правда ли?
У него нету сопла, он винтовойДля этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси.
Ваши права
Ответить с цитированием
