Взлетит ли самолет с транспортера ?

[LeonT]

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Что не верно?

Хотя бы то, что угловая скорость (скорость вращения колеса) никоим образом не может быть равна линейной скорости (движения полотна).
Это как бы, совсем разные вещи. И даже измеряются в разных единицах. Например, километрах в час и оборотах в минуту...

[MacKenna]

4 секунды взлёта Су33 на этом ролике убивает любых адептов "невзлетит"

Да нет, ничего не убивает, это вообще другие условия и другая задача. Вы подменяете понятия. Решайте приведенную, не нужно сочинять "Войну и мир" в картинках.

[Shoehanger]

А где на палубе транспортёр?

[LittleEHOT]

Да нет, ничего не убивает, это вообще другие условия и другая задача. Вы подменяете понятия. Решайте приведенную, не нужно сочинять "Войну и мир" в картинках.

Не мороч мне голову.
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

То что её пытаются изменить:
В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---

А где на палубе транспортёр?

Ты о чем?

[Rasim]

Я не заканчивал физ-маты, но тут помоему ясно что взлетит. Полотно может как угодно быстро вращатся в противоположную сторону. Это машина отталкивается при движении от дороги/полотна а винт то от воздуха. В случае с реактивным самолетом, вместо винта и воздуха будет сила тяги, камера сгорания и струя если хотите, но опять же никак не колесо и полотно. Я так думаю. (с)

[=FPS=Olega]

Эта задача призвана определить умеет ли человек работать с проекциями векторов сил. В ней присутствуют всего две точки приложения сил: колесо - земля и крыло - воздух (точку приложения второй пары условно можно перенести в первую). Горизонтальные проекции сил рассматривать смысла вообще нет, т.к. они не приводят к взлету самолета. Вертикальные проекции сил колесо - земля уравновешены, когда самолет стоит. При вращении колеса вертикальные проекции остаются уравновешенными до тех пор, пока нарастающая величина вертикальной проекции начавшей действовать подъемной силы не превысит силу тяжести земли. Тогда начнется ускорение вдоль вертикальной оси и самолет взлетит.

Таким образом правильный ответ наверное должен звучать так: самолет не взлетит с ленты транспортера, так как в условиях задачи нет условий для создания подъемной силы (а следовательно она не учитывается вовсе), вертикальная составляющая которой способна преодолеть силу тяжести и вывести самолет из вертикального равновесия.

[LittleEHOT]

Эта задача

не мороч голову.
Задача всегда была и будет такой:
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

То что ты пытаешься обсудить, есть искажение школьной задачи. У тебя кирпич лежащий на плоскости. Зачем ему "транспортёр "для удержания на месте, ответь?

В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Как только у кирпича появляется работающий авиационный двигатель и он становиться самолётом, будет вот так:



Да?

[=FPS=Olega]

Я конечно извиняюсь, но пока реактивный двигатель будет направлен параллельно земле, а самолет относительно окружающего воздушного пространства будет стоять, он может разогнаться хоть до первой космической - но он не взлетит. Если двигатель повернуть под углом - при достаточной тяге он взлетит. В условии задачи подразумевается самолет с обычным двигателем, расположеным горизонтально.

В твоем ролике два условия не подходящие под задачу: самолет движется относительно окружающего воздушного пространства и двигателям придается уклон за счет палубы.

--- Добавлено ---

ЕПРСТ!!!! "... чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.""" Да я не понял хитрости в задаче, наверное. Скорость вращения колеса - угловая величина, а скорость транспортера линейная! (Я то думал про линейную скорость колеса) Таким образом колесо в горизонтальном направлении может двигаться относительно ленты транспортера! Надо будет на бумажке посчитать потом...

[LittleEHOT]

пока реактивный двигатель будет направлен параллельно земле, а самолет относительно окружающего воздушного пространства будет стоять

Это значит, что двигатель не работает и является кирпичом. И ему не требуется ""волшебного транспортера" для удержания на месте.



На ролике Су33 за 4 секунды взлетает с самого что ни на есть "волшебного транспортера".

[Zhyravel]

Сектантов не переубедишь.

[LittleEHOT]

Сектантов не переубедишь.

Ты просто не представляешь, до какой температуры они сейчас нагрелись, бога то больше нет

--- Добавлено ---

ЕПРСТ!!!! "... чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.""" Да я не понял хитрости в задаче, наверное. Скорость вращения колеса - угловая величина, а скорость транспортера линейная! (Я то думал про линейную скорость колеса) Таким образом колесо в горизонтальном направлении может двигаться относительно ленты транспортера! Надо будет на бумажке посчитать потом...

Их шос айн андерес!
ЗЫ Без обид и вообще молодец.

[MacKenna]

Не мороч мне голову.
[I]Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вот именно, не морочьте тут людям голову, читайте условия задачи в оригинале:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1301140030
и вникайте, а пока "незачет".

[LittleEHOT]

и вникайте, а пока "незачет".

"Я бывал в интернете и встречал загадку про самолёт на транспортере" и это задача вот":
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?





их фил айн


Это просто ролик.





А вот ролик , где Су33 за 4 секунды взлетает с самого что ни на есть "волшебного транспортера".



Да?

[MacKenna]

их фил айн


Это просто ролик.

Многократный перепост роликов не является решением данной задачи, или решение или, если Вам нечего сказать, признавайте поражение. Скан оригинальной задачи приведен, вымыслы, домыслы и ролики с ютуба не нужны, это не ответ.

[LittleEHOT]

Многократный

"Я бывал в интернете и встречал загадку про самолёт на транспортере" и эта задача вот":
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---

А что тебе не нравиться в этом ролике? Транспортер - волшебный , самолёт реальный. Разгон и взлёт. Что не так то?

[MacKenna]

Ответ незасчитан, есть конкретная задача, Ваша задача полностью отличается от той, которая напечатана, нас интересует именна та, первая, а не те формулировки, в какие Вы облекаете ее.
И Вы прекрасно знаете, что с такими условиями самолет не взлетит - не заставляйте меня усомниться в Вашей компетентности, Вы прекрасно доказали, что при отсутствии ограничения по максимальной скорости самолет не взлетит всего пару страниц назад. Отказываетесь от своего решения?


Ролик не соответствует условиям задачи в:
1) неизвестно наличие и скорость встречного воздушного потока;
2) имеется отражатель;
3) отсутствует движение взлетной полосы в сторону, противоположную направлению взлета;
4) это совершенно другая задача с другими условиями, а решать надо эту, а не другую.

[=FPS=Olega]

Как видим это две различные задачи! В настоящей теме обсуждается задача из мануала. Для этих условий, тогда, я оставляю свои высказывания до ЕПРСТ!!! (т.е. не взлетит) Для второго варианта: нужно определить размер колеса, при котором линейная скорость самолета относительно полотна будет достаточна для взлета самолета. (т.к. линейная скорость обода колеса зависит от его размеров при одинаковой угловой скорости)

[Zhyravel]

А ветер дует по тому,что деревья колышатся

[LittleEHOT]

Ваша задача полностью отличается

Моя задача полность соответствует "интернетной".

Ролик не соответствует условиям задачи в:
1) неизвестно наличие и скорость встречного воздушного потока;
2) имеется отражатель;
3) отсутствует движение взлетной полосы в сторону, противоположную направлению взлета;
4) это совершенно другая задача с другими условиями, а решать надо эту, а не другую.

Ролик абсолютно соответствует задачи.
1) Действует реальный воздушный поток.
2) не смешно, но улыбает
3) Дотошно воспроизведено свойство "волшебного транспортера" подстраивать скорость и ускорение под шасси (шасси скорость и ускорение 0, "волшебный транспортер" = 0)
4) Это та самая задача из интернета в живую.



--- Добавлено ---

Для этих условий, тогда

Для "этих" условий нет "самолёта с работающим авиационным двигателем", есть кирпич и ему не нужен траспортер, что бы оставаться на месте.

В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.


Слушаю вас...

[MacKenna]

Моя задача полность соответствует "интернетной".

Слушаю вас...

Скажите, У Вас не только с физикой, но и с русским языком плохо?
Вы читать умеете, Вам выложен скан с условиями задачи - решайте.
Может Ваша задача и соответствует "интернетной", проблема в том, что она не соответствует приведенной в мануале. Вас просто "закусило" и Вы не хотите признавать свою ошибку.
Для того, кто занимается рассчетами непредвзято, это плохой показатель и исключает возможность принимать во внимание, ибо такой человек подгоняет задачу под желаемый ответ.
Слушать меня не нужно, по ответу по прежнему "незачет".

[LittleEHOT]

Может Ваша задача и соответствует "интернетной", проблема в том, что она не соответствует приведенной в мануале.

А зачем тогда к интернетной задаче была отсылка?
Зачем упоминать про самолёт, если это не самолёт, а кирпич, который не куда не может улететь потому, что у него нет двигателя вообще ? И зачем кирпичу "волшебная лента" для того что бы оставаться в состоянии покоя?
Зачем задавать задачу, про кирпич покоящийся на поверхности и спрашивать - "взлетит"?

Понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Что ещё?

[MacKenna]

А зачем тогда к интернетной задаче была отсылка?
Зачем упоминать про самолёт, если это не самолёт, а кирпич, который не куда не может улететь потому, что у него нет двигателя вообще ? И зачем кирпичу "волшебная лента" для того что бы оставаться в состоянии покоя?
Зачем задавать задачу, про кирпич покоящийся на поверхности и спрашивать - "взлетит"?

Понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Что ещё?

Нас не волнуют отсылки к интернету, в интернете множество задач. Нас волнует именно эта задача, с вполне определенными условиями, напечатанная, изданная, отсканированная и выложенная тут.
Не можете решить - не решайте.
Ничего, собственно, Ваш ответ получает "неудовлетворительно" за неправильное решение с нарушением условий задачи, а мы ждем следующего, кто захочет доказать, что самолет взлетит.
Как-то так.

[Newman]

Скептикам:
Вы действительно думаете, что сопротивление, создаваемое подшипниками шасси может уравновесить силу тяги двигателя самолета?

[LittleEHOT]

Нас не волнуют отсылки к интернету, в интернете множество задач.

Касательно самолёта на транспортерной ленте только одна. Вот она:
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

А то что может ли команда разработчиков допустить ошибки при издании игры и иже с ней, мне тоже нужно объяснять? Или вы ещё не запускали # ИЛ-2 ШТУРМОВИК: БИТВА ЗА БРИТАНИЮ ?

[=KAG=Shaman]

Ух ты как много написали с момента моего отсутствия...

пару страниц назад был пример про колесо в космосе и пулю...
пуля передает импульс колесу и оно начинает вращаться, это норм. В данном случае пуля есть сила действующая на колесо из вне. А если в космосе вместе с колесом будет самолет и пуля попадает в самолет, колеса будут крутиться?

и давайте уже не будем никого никуда отправлять тем более обратно в школу.
Сила трения скольжения F=kN, где N нормальная рекция опоры, а k-коэффициент скольжения. Да k зависит от скорости движения тела, но эта зависимость ничтожна мала, поэтому зачастую считают k постоянной величиной зависящей только от характеристик материалов соприкасающихся поверхностей. Если стоишь на асфальте в лыжи обутый, то ты сможешь двигаться если приложишь силу большую чем сила трения лыж об асфальт. Кстати зависимость k от скорости обратно пропорциональна, т.е. с увеличение скорости, значение k уменьшеатся...

Есть ли разница к чему приложены силы? конечно есть.
имеем тележку, один двигатель которой передает тягу колесу, другой вращает пропеллер или создает реактивную тягу. Т.е. есть две силы тяги. Одна приложена к колесу, вторая к тележке. В какую сторону будет двигаться тележка? Естественно в ту сторону куда направлена бОльшая по значению сила тяги, точнее куда будет направлен вектор результирующей силы.

Колесо не имеет собственной тяги. Оно не приводит в движение самолет. Поэтому-то я и предложил заменить колесные шасси на лыжи, у которых тоже нету собственной тяги. Такая замена не нарушает условий задачи.
А значит, с какой бы скоростью или ускорением лента не двигалась, т.к. сила трения от этого не зависит, самолет будет двигаться равноускоренно в противоположном движению ленты, направлении, при постоянной силы тяги.