Вспоминая свою прошлую жизнь (середина 80-х), хорошо помню, как мои старшие "тов. инженеры" проталкивали мне мне мысль - "если бы не Сталин, то второй мировой не было бы..." .
Откуда в то время у них были такие соображения?
Сам я по сих пор в непонимании сего вопроса. Видимо плохо учил историю...
Твои старшие "тов.инженеры" не с БиБиСи случаем были?Сообщение от barsuk
Мне вот мои старшие тов.инженеры ничего подобного не говорили.
Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
Наверно, они с чрезмерным усердием зачитывались Литературным журналом, Огоньком и прочим самиздатом. А олицетворением всего самого лучшего в человечестве считали Леночку Боннэр, которая на гранты НКО даже из прекрасного физика и тоталитарного людоеда, мечтающего топить ядерными торпедами американские города, сотворила прекраснодушного либераста, стремящегося к развалу собственной страны.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Однако скоро признаемся в том, что в холокосте тоже мы виноваты.
Уже высняется, что белорусские партизаны евреями были.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Я конечно за всё ВВС не скажу, слушал там тогда в основном Севу Новгородцева, но мне кажется такого там придумать вряд ли могли. Обычно на такие идеи тянет местных граждан.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Да нет, были самые обычные. Некоторые даже были соавторами технических книг. А вот насчет всяких журналов того времени - мысль пожалуй верная. Только вот кроме этих изданий ничего и не было. Ну, разве только партийные собрания в качестве альтернативы.
А шо, таки не были?Еврейское население там по историческим причинам было велико и в отличие от белорусов у евреев выбор был более чем скромным - в партизаны или в газенваген.
Не надо никому приписывать свои мысли.
А по теме.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
К стати, раз уж вы не разбираетесь в истории, то вам наверно будет интересно узнать, что именно с нападения на Польшу началась Вторая Мировая Война.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?
По вопросу "воевал за обе стороны".
СССР воевал во Вторую Мировую Войну за коалицию под название "Страны Оси", вначале (для тех кто в танке - нападение на Польшу совместно с Германией и её раздел), а закончил за Антигитлеровскую Коалицию, с последующей оккупацией части освобожденных стран, это что, не правда?
Alex_K, я с Вами согласен только в части, что евреев там было отосительно (sic!) много. В оcтальном белорусы en masse подобных иллюзий не испытывали, и сейчас так не считают.
Польши в момент нападения не существовало.
Например, китайцы и некоторые американцы считают 34-й - годом начала WWII.
До коалиции стран оси, СССР намеревался всеръёз играть по другую сторону.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Что значит не существовало, всех жителей смыло в океан что ли?
И это как-то отменяет подписанный и осуществленный план раздела СССР и Германией части восточной Европы?
переживет ли весна сегодняшний день? подозреваю, что нет. и поддерживаю это. ибо разжевывать очередному залетному недотрольку ломает. он наверное, также уверен, что в период с июня по октябрь наполеоновскую армию в пять раз сократил генерал мороз, а вообще мясом закидали что в первой что во второй отечественных войнах.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Поляки были - Польши нет. Даже не только поляки, как минимум плюс те же евреи с белорусами.
Вот ещё классно:Скрытый текст:
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 07.04.2011 в 13:59.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Клонов развелось. Перебанил.
--- Добавлено ---
Вся твоя ахинея вполне вписывается в:
Автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее с доведением до самоубийства демократично избранного канцлера германии путем непропорционального примения силы и грубым нарушением территориальной целостности его страны, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.
--- Добавлено ---
Не ходи сюда больше.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 07.04.2011 в 19:09.
Вот уж точно - дожили! Каков следующий шаг? Обвинение в подставе Наполеона и оккупация Франции? Наши политиканы без ножа добьют!
Скорость эскадры равна скорости самого тихоходного корабля... но лишь до тех пор, пока на след эскадры не сядут подводные лодки...
Да не, следующий шаг - это чествование легионеров СС. Как в Латвии.
Ребяты, давайте жить дружно! © КОТ Леопольд
Я буду.
Буду ОТРИЦАТЬ.
Мало того смело скажу - Вы передергиваете факты.
Договоренность раздела Польши БЫЛА. А вот договоренности о совместном нападении НЕ БЫЛО.
СССР ни разу не нападал на Польшу совместо с Германией.
Де-факто СССР ввел войска на те территории Польши, которые были оговорены в некоем пакте. Это было сделано через 17 дней ПОСЛЕ нападения Германии на Польшу.
Открою Вам лично маленькую тайну) Ровно за год до этого, германия неким образом оттяпала в ультимативной форме часть Чехословакии. Польша же под этот шумок оттяпала "свою"часть той же Чехословакии.
По результатам Первой мировой схавала кусок спорной немецкой территории). Но это так - чисто экскурс.
Тем не менее, оттяпывание Сталиным части территории Польши Вы смело называете началом второй мировой, а вот оттяпывание самой Польшей у Чехословакии за год до этих событий, как-то мимо Вашей истории проходит.
Вы странным образом не замечаете последствий так называемого мюнхенского сговора, что в принципе побудило Гитлера к началу аннексий и захватов стран. Мало того, Англия и Франция клятвенно заверяли (сбежавшее на момент ввода в Польшу советских войск, польское правительство!!!) о начале военых действий против Германии согласно договора. Однако странным образом началась так называемая "странная" война. Т.е. война то началась, а вот боевые действия нет. Это Сталин наверное приказал Франции и Англии ТАК "воевать"?
Мало того, у Вас , как у человека, "разбирающегося" в истории смещены временные интервалы.
Если исходить из исторических фактов, то еще ДО подписания Пакта Молотова-Риббентропа, в СССР несколько месяцев сидела делегация от англичан и французов для заключения договора о... против Германии. Настолько серьезная миссия, что в ней участвовали не могущие даже точку в предварительном договоре от своего имени поставить, а не то чтобы даже с правами подписей сего договора .Почитайте историю, как англичане регулярно изменяемые ими же договора отправляли МОРСКОЙ!? почтой в Англию и Мурманска. Это чтоб до Черчилля быстрее доходило чтоли? Несколько месяцев таких упорных трудов и что? А ничего - фук. На вполне справедливое требование Сталина, что если Германия нападет на Польшу, необходим ввод советских войск в Польшу для непосредственного контакта с противником, что ответили Англия и Франция? Уговорили Польшу ответить категорическим!!! отказом. Вот Вам лично одна из предпосылок начала второй мировой. Вы ннас защитите от Гитлера, а Польшу не надо))) Гитлеру таким образом ясно дают понять .После всех аннексий и аншлюссов в Европе - дуй в Польшу. Мы возражать НЕ БУДЕМ. И тут согласно историческим фактам в августе в СССР приезжает Риббентроп. И свершается ЧУДО! То чего не могли(читай не хотели Англия и Франция) сделать месяцами, немей делает буквально за пару дней. Мало того, Сталин, насколько я знаю успевает еще и англичан предупредить, мол не хотите союза, заключу с Гитлером. И что? А ничего. Плевали они навсе и гнали свою линию. Гитлера со Сталиным столкнуть.
Резюме.
1. 1938г. Германия угрожает войной Чехословакии и отбирает наиболее промышленно развитые территории. Польша под шумок ворует кусок территории Чехословакии.
1.1. Напоминаю про Венгрию, оттяпавшую в то же время у Словакии нехилый кусок территорий.
2. 1939г. Германия нападает на Польшу.
3. СССР через 17 дней после нападения Германии на Польшу и побега польского правительства из страны (правительства нет, часть страны уже захвачена) делаю вывод - этой страны уже нет, оттяпывает как в п.1, ничейный кусок земли.
4. Чем Польша, лучше(хуже) СССР? Ну или наоборот.
Что касается Финляндии. Не секрет, что практически все северные страны региона тяготели к Германии в то время. В случае нападения Германии на СССР была высока вероятность коалиции. Это признают практически все.
Что делает Сталин? ДО начала войны предлагает финнам неравноценный обмен! Причем невыгодный именно для СССР с точки зрения количества обменных территорий. Отодвигается граница от Ленинграда и взамен в несколько раз больше отдается территория. Что отвечает Финляндия? Посылает. Сталин же в ответ обьявляет войну. Кстати так и не разобран инцидент на границе, кто первый начал. Финны ли спровоцировали артиллерийский обстрел или СССР что-то намудрил. Провокаций со стороны финнов тогда хватало. Кстати, как и со стороны польского правительства.
Так кто оказался прав? Когда немцы напали на СССР? 100% Сталин. Финны таки пошли вперед. И отнюдь не бескровно их остановили.
Если же разбирать Вашу глупость в отношении того, что СССР воевал за страны "Оси", то еще раньше в 1939г. СССР навешал таки люлей одной из стран "Оси" - Японии. Странная какая-то война на стороне "Оси")))
ИМХО. Слив практически всех стран Европы Гитлеру (отказ со стороны Антигитлеровской коалиции выполнять свои обязательства по договорам о защите от ...) Есть намного БОЛЬШАЯ война на стороне "Оси")))
Вы как-то забываете про то, что перед этим, несколько лет вся Европа практически, была оккупирована Гитлером и для деоккупации))) страны антигитлеровской коалиции НИЧЕГО не делали. Аж до лета 1944г.
Для Вас лично - все это не странно? Это в порядке вещей?
Напомнить Вам, что в 1945г. НИКТО не смел говорить СССР и Сталину, что дескать оккупирована Европа. Все в один голос утверждали - ОСВОБОЖДЕНА.
Почитайте негодяя Резуна-Суворова. Он конкретно пишет, что ВСЯ Англия в 1940г., когда было потоплено 80% торгового флота, уничтожена почти вся военная авиация Англии и бомбился Лондон, англичане забомбардировали диппочтой Сталина -НАЧНИ ВОЙНУ ПРОТИВ ГИТЛЕРА))) Все газеты были полны статей с просьбами -открой фронт, напади. Жрать мол нечего в Англии - по карточкам живем. ВОевать скоронечем будет, мол флот потоплен, сырья нет.
Да за один мюнхенский сговор о сдаче Европы Гитлеру надо было повесить вниз головами руководителей антигитлеровской коалиции ...
Если уж плясать совсем от печки, то итоги первой мировой, когда Германию поставили раком и обанкротили именно страны Антанты))) Кстати ни Россия, ни СССР к этому не имели тогда НИКАКОГО отношения, и заложили предспосылки для начала второй мировой.
ТО, что вы тут пишете - есть неуклюжая попытка англо-американского пересмотра(читай переписывания) истории того периода. От незнания ли истории, от чего либо другого не знаю.
Но историю, вернее ее факты и их раельно правильную трактовку, Вы лично знаете не очень...
Сожалею.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 08.04.2011 в 17:49.
Не толерантно получилось, только вякнул и сразу на водные процедуры....
Интересно, это идейный растлитель антисоветский или заблуждающийся?
кто нибудь про него что-нибудь знает, кто таков и чего начитался?
Любитель
Пофиг чего он съел или что за голоса ему слышатся. Разбираться тут ещё со всяким г...м.Не толерантно получилось
Интересно, это идейный растлитель антисоветский или заблуждающийся?
кто нибудь про него что-нибудь знает, кто таков и чего начитался?
СССР вернул себе часть своей территории, которая принадлежала Российской империи (де факто СССР - её правопреемник). Кстати, дядя Джо оказался впоследствие большим расточителем: подарил шлВы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?юяхам кучу земель, включая Варшаву, которой по совести у них вообще не должно было остаться по итогам ВМВ.
А по второму тезису - войска РККА перешли границу, когда этого вонючего государства уже не было на карте мира, а жалкие остатки его правительства кантовались в Лондоне. А интересы Германии и тогда сильно расходились с нашими.
Аналогично. Поскольку мы были очень щедрыми, то возвращали только малую часть того, что наше. Откройте карту Российской империи и посмотрите на статус Финляндии как таковой. И у Японии мы многого не требовали - вернули себе наши острова, что в этом плохого?Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?Что касается инициатора боевых действий - если бы не подсуетились - получили бы американские базы у себя под носом на дальнем востоке.
Базы мы и так получили... везде, в том числе и на ДВ. А с японией нужно было решать. Просто потому что государство это было нам враждебным в силу ряда объективных причин. Они были союзниками Германии, вели войну и постоянные провокации у границ. И самое главное грохнуть их было просто выгодно. А от выгоды не нужно отказываться.Аналогично. Поскольку мы были очень щедрыми, то возвращали только малую часть того, что наше. Откройте карту Российской империи и посмотрите на статус Финляндии как таковой. И у Японии мы многого не требовали - вернули себе наши острова, что в этом плохого?
И там кое какой договор с США был как бы по Японии. При объявлении им войны все нормы международного права были соблюдены.
А что это за программа? Слышу звон и не могу понять откуда. Ссылки везде только на "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Вроде бы всего лишь хотят увековечивания памяти жертв репрессий и всемирного покаяния по ЭТОМУ поводу. И предлагают кучу мер для этого. А вовсе не оговаривают в развязывании войны. Может, я невнимательно читаю? Ткните мне пальцем, пожалуйста. Вот этот документ.
http://www.memo27reg.org/home/glavno...lnomprimirenii
Или речь о другой программе? тогда какой?
зы Только этот абзац двусмыслен:
"(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)." Но он там вообще не пришей-не пристегни, непонятно к чему относится...
Крайний раз редактировалось Gol; 12.04.2011 в 19:41. Причина: зы
вот эта программа :
http://www.president-sovet.ru/struct...p_5/materials/
и вот результаты поименного голосования по ней :
http://www.president-sovet.ru/struct...de_program.php
причем три человека голосовали ПРОТИВ .
особое мнение Пушкова А.К. (хоть и журналист , но рассуждает очень здраво - респект) :
http://www.president-sovet.ru/struct...pagation_a.php
утешает одно . этот Совет - никто и звать его никак , а на мнение его можно спокойно забить. Клуб по интересам.
А ДАМу совет - смотреть , кого он подбирает себе в сообщество , которое с ним ассоциировать будут.
Крайний раз редактировалось harinalex; 12.04.2011 в 22:51.
Это как раз тот документ, который и я нашла. Перечитала. Вопросы остались те же. Пушков, конечно, здраво рассуждает (дополнение: я бы еще как минимум 3 пункта к его рассуждениям добавила), но вот оснований для его пунктов 3, 4 и 5 в этой программе я не увидела. Программа призывает осуждать тоталитарность внутри своей страны, но нигде не связывает это с тоталитарностью зачинщиков войны. Больше того, появление этих пунктов мне кажется провокационным и дезинформирующим.
Крайний раз редактировалось Gol; 15.04.2011 в 13:58. Причина: (дополнение)
После размышлений пришла к выводу, что все мои сомнения были необоснованными. Программа действительно связывает тоталитарность СССР и фашизма – ставя «тоталитаризмы» рядом. И условно-сослагательная фраза о вине за вторую мировую ничем иным, кроме как целью, быть не может.
Забить не удастся. Медведев подписал указ о создании комиссии для выработки предложений по реализации программы. Ничего в ней не меняя.
http://www.kremlin.ru/acts/14161
Я думаю, что это шаг по заказу Запада (чтобы они не устраивали здесь оранжа - мол, не беспокойтесь, и так все сделаем, нет необходимости нам "помогать"). Поэтому и сроки до 1 марта.
Ваши права
Ответить с цитированием
