???
Математика на уровне МГУ

Страница 52 из 72 ПерваяПервая ... 24248495051525354555662 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,276 по 1,300 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

  1. #1276
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    А Вы разве не поняли? Давайте решим уравнение, для этого возьмем коэффициент трения для бетонной полосы или для грунта.
    Для бетонки он равен 0,03-0,06, для твердых грунтов 0,05-0,06, возьмем среднестатистическое значение 0,05.
    Итак, рассчитываем силу нормальной реакции опоры:
    Fтр=0
    k=0,05
    Чему равна N,

    N=0/0,05=0
    Проверяем:
    0,05=0/0 - бредятина.
    Вывод: - уравнение не имеет решения. Все просто.
    Ну это полный бред.Реакция опоры равна весу стоячего самолета.Для примера возьмем его вес -3000кг,умножим на к-получим 150кг.Тяга двигателя точно больше.Сила трения никак не может равняться нулю вы плясали от бреда и получили бред.

  2. #1277
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Итак, рассчитываем силу нормальной реакции опоры:
    Fтр=0
    k=0,05
    Чему равна N,

    N=0/0,05=0
    Проверяем:
    0,05=0/0 - бредятина.
    Вывод: - уравнение не имеет решения. Все просто.
    Это не бредятина, это реальные цифры в момент отрыва самолета. N=0, Fтр=0 - это момент когда подъемная сила стала равной силе тяжести. Отсюда вывод: Самолет взлетел.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #1278

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Ну это полный бред.Реакция опоры равна весу стоячего самолета.Для примера возьмем его вес -3000кг,умножим на к-получим 150кг.Тяга двигателя точно больше.
    Почему полный бред? Все рассчитано точно по формулам, это 100%. Так же, можно сказать, что если N=0, то и G=0 должно быть - невесомость, блин.
    Именно поэтому на ноль делить нельзя.
    Я ж говорю - эта задача не имеет решения, она с физикой не связана, в математике, возможно, удастся сочинить какое-то пространство, которое будет удовлетворять заданным условиям, но я чет сомневаюсь. Там тоже решением будет пустое множество, как сказано выше ув. РедАлертом.

  4. #1279
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Реакция опоры равна весу стоячего самолета.Для примера возьмем его вес -3000кг,умножим на к-получим 150кг.Тяга двигателя точно больше.Сила трения никак не может равняться нулю вы плясали от бреда и получили бред.
    Неправильно. У нас колеса крутятся, а не скользят...
    Для примера, самолет Л-410, массой 5000кг, могут сдвинуть с места и разогнать 2 курсанта.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #1280

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это не бредятина, это реальные цифры в момент отрыва самолета. N=0, Fтр=0 - это момент когда подъемная сила стала равной силе тяжести. Отсюда вывод: Самолет взлетел.
    Ага, верно, только вот деление на ноль не допускается, задача не имеет решения.

  6. #1281
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Так же, можно сказать, что если N=0, то и G=0 должно быть - невесомость, блин.
    Это не невесомость, это у тебя самолет взлетел.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ага, верно, только вот деление на ноль не допускается, задача не имеет решения.
    Конечно, когда самолет взлетел и находится в воздухе, земные расчеты уже не имеют никакого смысла. С таким же успехом, сидя на Земле, ты можешь рассчитать свою силы реакции опоры и силу трения об Луну.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #1282

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это не невесомость, это у тебя самолет взлетел.

    --- Добавлено ---


    Конечно, когда самолет взлетел и находится в воздухе, земные расчеты уже не имеют никакого смысла. С таким же успехом, сидя на Земле, ты можешь рассчитать свою силы реакции опоры и силу трения об Луну.
    Ты не понял - 0,05 не равно 0/0 - если не согласен - докажи, заодно покажи, где деление на ноль разрешено.
    Как только ты мне покажешь где и когда можно делить на ноль, продолжим разговор.

  8. #1283
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Неправильно. У нас колеса крутятся, а не скользят...
    Для примера, самолет Л-410, массой 5000кг, могут сдвинуть с места и разогнать 2 курсанта.
    Имеется ввиду не сила трения скольжения,а сила трения качения,да и коэфф.завышен.

  9. #1284

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Единственный расчёт, который имеет значение в этой ситуации: v1-v2=0
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  10. #1285
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Единственный расчёт, который имеет значение в этой ситуации: v1-v2=0
    Для автомобиля-да

  11. #1286

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    А для тележки?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  12. #1287
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    А для тележки?
    Если тянуть на веревке-нет.

  13. #1288
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ты не понял - 0,05 не равно 0/0 - если не согласен - докажи, заодно покажи, где деление на ноль разрешено.
    Сила твоего трения об Луну = 0, сила твоей реакции опоры об Луну = 0. А (к) твоего трения об Луну равен 0.05. Таким образом твой 0.05 об Луну равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно MacKenna не существует. На Луне конечно.
    Тоже самое и для самолета: сила трения самолета об Землю = 0, сила реакции опоры самолета на землю = 0. (к) трения самолета об Землю равен 0.05. Таким образом 0.05 самолета об Землю равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно самолета на Земле не существует. Он взлетел.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #1289

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    А какая разница, если волшебный транспортёр скорости уравнивает?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  15. #1290

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Сила твоего трения об Луну = 0, сила твоей реакции опоры об Луну = 0. А (к) твоего трения об Луну равен 0.05. Таким образом твой 0.05 об Луну равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно MacKenna не существует. На Луне конечно.
    Тоже самое и для самолета: сила трения самолета об Землю = 0, сила реакции опоры самолета на землю = 0. (к) трения самолета об Землю равен 0.05. Таким образом 0.05 самолета об Землю равен 0/0 - на ноль делить нельзя следовательно самолета на Земле не существует. Он взлетел.
    С тобой все ясно. Но, решение ты никак не опровергнешь - ибо решения у этой задачи нет и самолет не взлетит! Математика, физика и логика рулят.

    Но, ты можешь придумать другую задачку с другими условиями и народ охотно посчитает с другими вводными данными.
    Еща страниц на 60!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    А какая разница, если волшебный транспортёр скорости уравнивает?
    Если считать как для автомобиля или телеги, самолетне взлетит, потому что не стронется с места.

  16. #1291
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду не сила трения скольжения,а сила трения качения,да и коэфф.завышен.
    При чем очень сильно завышен. Рассчитаем для Л-410...
    - масса самолета 5т. (N)
    - радиус колеса 25см. (r)
    - коэффициент трения качения. Для подшипника качения он находится в пределах 0,001-0,004. (k)
    Сила трения качения: Fтр = k*N/r
    Подставляем значения: 0.0025*9.81*5000/0.25 = 490Н ~ 50кг.
    Двоим курсантам понадобиться приложить по 25кг каждому, для того чтобы сдвинуть Л-410.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    С тобой все ясно. Но, решение ты никак не опровергнешь - ибо решения у этой задачи нет и самолет не взлетит! Математика, физика и логика рулят.
    Решения у этой задачи нет по причине того, что самолет взлетел. И не взаимодействует с землей. Это также верно, как и то, что ты не на Луне.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #1292
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    А какая разница, если волшебный транспортёр скорости уравнивает?
    Если скорость транспортера равна скорости самолета,только в обратную сторону-это не остановит самолет.

  18. #1293
    Пилот Аватар для GVL224
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Полтава
    Возраст
    51
    Сообщений
    605

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    А для тележки?
    А у тележки есть спидометр?
    Intel i5-760 3.3 GHz, ASUS P7P55D, 2*4Gb RAM, ASUS GeForce GTX 570, ASUS Xonar DX/XD, Kenwood KPM-510, PHILIPS 27" 1920x1080, TrackIr 4 Pro, gametrix KW-905, Win 7 x64
    NON SOLUS, Пилот, б/н 11

  19. #1294

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Для данной задачи только так и считать. Для другой можно по-другому. Ввести ограничения на транспортёр и его СУ, убрать волшебство.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  20. #1295

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Решения у этой задачи нет по причине того, что самолет взлетел. И не взаимодействует с землей.
    Если бы решение было нормальным и в нем не было деления на ноль я бы еще согласился, что самолет находится в воздухе с нулевой скорость, нулевым ускорением и в состоянии невесомости, и ты бы начал спорить про терминологию и опредление полета , но, решения в задаче нет, так как на ноль делить нельзя. Все остальное

    Больше задачек хороших и разных!

  21. #1296

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    У тележки можно принять скорость вращения с тахометром
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #1297

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    2) имеется отражатель;
    А что с отражателем то будем делать?
    В твоем решение есть, а на ноль делить нельзя. Вроде как, его не существует, а он есть. Что за чертовщина?

  23. #1298
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Если бы решение было нормальным и в нем не было деления на ноль я бы еще согласился, что самолет находится в воздухе с нулевой скорость, нулевым ускорением и в состоянии невесомости, и ты бы начал спорить про терминологию и опредление полета , но, решения в задаче нет, так как на ноль делить нельзя. Все остальное

    Больше задачек хороших и разных!
    Ведь показали же ошибку,не надо там никакие нули делить.

  24. #1299
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    58
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    ... другую задачку с другими условиями и народ охотно посчитает с другими вводными данными.
    Еща страниц на 60!
    "Хочу..., хочу кудябликов!!!!"

    Ещё две классных задачи:

    1. Что произойдёт, если всесокрушающее ядро попадёт в несокрушимый столб?

    2. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?


    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  25. #1300
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    "Хочу..., хочу кудябликов!!!!"

    Ещё две классных задачи:

    1. Что произойдёт, если всесокрушающее ядро попадёт в несокрушимый столб?

    2. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?


    Как я этого боялся-и вот оно.Лукоморье-зло.

    --- Добавлено ---

    Эх,рано!Но у этой задачи условие не полное-в какую сторону будет крутиться карусель?

Страница 52 из 72 ПерваяПервая ... 24248495051525354555662 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •