???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
    Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
    Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
    Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от =FSG=FRITZ Посмотреть сообщение
    Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
    Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
    Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
    Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.
    читаем еще раз
    Пусть тяга двигана равна F, сумарный момент инерции колес I, радиус колес одинаковый и равен R, М-масса всего самоля. Тогда движение описывается двумя уравнениями
    F-Fтр=MА и Fтр=(А+Атранс)I/R^2, где Fтр- трение качения, А-ускорение самолета и оси шасси, Атранс-ускорение транспортера. Исключая силу трения, получим F=MA+(А+Атранс)I/R^2. Далее в зависимости от деталей и тонкостей условий задачи. Если транспортер в любой момент времени движется со скоростью самоля в другю сторону, тогда А=Атрансн, и мы получим для ускорения самолета А=F/(M+2I/R^2). Как мы видим, вращательная инерция колес хоть и мешает разгону, но не может его остановить (в реальности, конечно, вращательная инерция колес шасси пренебрежимо мала по сравнению с инерцией самолет и эффект очень слабый (отметим, что вращательная инерционность колес мешает разгону даже на не подвижной полосе)), вывод - самолет взлетит. Чтобы не дать сдвинутся самолету, ускорение должно быть гораздо больше, и его можно определить из уравнения F=MA+(А+Атранс)I/R^2, оно равно Атранс=F*R^2/I (Привет Леонту )
    З.Ы. Моменты сил трения скольжения в подшипниках не рассматривались (страдает красота задачи, и принципиально ни чего не меняет)
    Влияние колес в том? что их вращательная инерционность уменьшает ускорение по сравнению с ответом F/M
    Любитель

  3. #3

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Дагону.
    Конь не взлетит, т.к. отталкивается от дорожки. И автомобиль с крыльями - тоже не взлетит по той же причине.
    А самолет - взлетит, т.к. "отталкивается" от воздуха, а на дорожку - только "опирается."

    --- Добавлено ---

    ОФФ-ТОП.
    Я окончательно понял, как начинаются войны...

  4. #4
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Давай так, самолет разгоняется и взлетает (я не беру в пример самолет ВВП), из за разгона образуется подъемная сила. Но так-как, "беговая дорожка" препятствует разгону, то подъемная сила не образуется, если она не образуется то самолету не от чего отталкиваться.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  5. #5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Dagon Посмотреть сообщение
    Давай так, самолет разгоняется и взлетает (я не беру в пример самолет ВВП), из за разгона образуется подъемная сила. Но так-как, "беговая дорожка" препятствует разгону, то подъемная сила не образуется, если она не образуется то самолету не от чего отталкиваться.
    А давай так, объясни нам каким образом транспортер может помешать разбегу?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    К изначальной, скорость они одновременно набирают, к чему бы тяга не была приложена
    Ну пусть, так. Вот ты держишь самолётик с кАлёсиками рукой на транспортере, с какой скоростью необходимо вращаться дорожке что бы самолётик начало "сносить назад"?

  6. #6

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    А давай так, объясни нам каким образом транспортер может помешать разбегу?

    --- Добавлено ---


    Ну пусть, так. Вот ты держишь самолётик с кАлёсиками рукой на транспортере, с какой скоростью необходимо вращаться дорожке что бы самолётик начало "сносить назад"?
    Смещая самолёт назад, проскальзывания же нет.

    Рука - жёсткая неразрывная связь, её бы заменить бесконечно ластичной лентой подобной воздуху.

    --- Добавлено ---

    Данный взлёт с палубы - это взлёт на трении скольжения. При этом палуба не отвечает требованиям, накладываемым на транспортёр.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  7. #7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Рука - жёсткая неразрывная связь,
    авиадвигатель является оной. Неужели это непонятно?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dagon Посмотреть сообщение
    Берем самолет, нафиг сносим ему шасси, аккуратно укладыванием его на бетон, включаем двигатели, ВЗЛЕТИТ ?
    Иди прибей его железнодоржными гвоздями может тогда не взлетит. Раз тебе так надо. А комедию зачем ломать?

  8. #8
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от =FSG=FRITZ Посмотреть сообщение
    Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
    Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
    Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
    Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.

    Каке такое шасси .. разве я что то говорил про шасси .
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •