МЧС получит самолеты Бе-200 в стандартной конфигурации.

[Heli]

транспортники это некорректный пример, есть грузы которые нельзя/проблематично делить на части чтобы перевезти на С-130, огнегасящяя смесь к таковым не относится
рынок уже все показал, такое соотношение размерности/цены ему не интересно
старшие трактора (химики и танкеры, они взаимозаменяемы) покупают сотнями, единственный зарубежный Бе-200 подарен

Так каким боком у вас Бе-200 стоит в один ряд с Ка-32(!!!)

интересны только затраты на сброс одного кубометра смеси при некотором фиксированном расстоянии водоем-пожар

The Fire Boss operates for about 1/30th of the cost of a CL-215 and carries more than half of the water of those aircraft.

[Alex_K]

интересны только затраты на сброс одного кубометра смеси при некотором фиксированном расстоянии водоем-пожар

Всё-таки, учитывая узкую специализацию самолёта, оценивать его эффективность только по сумме прямых материальных затрат на сброс кубометра смеси - не совсем корректно. Или совсем некорректно. Как минимум, следует учитывать и время заправки/доставки - от них напрямую зависит сокращение ущерба от пожара. Неплохо бы учесть еще и эффект от "массы залпа" сбрасываемой смеси (тонн/сек), но это, ПМСМ, достаточно сложно формализуемая задача.

[Heli]

больше самолетов>шире сеть их баз>меньшее расстояние до очага возгорания
больше самолетов позволяет реализовать дежурство в воздухе, вот что пишут о борьбе с огнем на о. Сардиния

Hugo Arceo представитель Avialsa, говорит что турбовинтовые самолеты используются для патрулирования и начальной атаки на лесные пожары. Активное патрулирование в течение дня при высокой пожарной опасности уменьшает время реагирования на возгорание. При тушении больших пожаров, самолеты могут быть применены в поддержку тяжелых танкеров.

В разгар пожарной опасности, два пожарных Boss 802 выполняют раздельное патрулирование в течении 2-х часов над островом, который имеет площадь 9298 квадратных миль (24090 км2). Со своей базы они могут за 35 минут попасть в самые удаленные точки острова. Когда огонь замечен, самолеты могут объединиться и работать вместе для подавления, сдерживания и тушения пожара. "самолеты выполняют массированные атаки с очень хорошими результатами. Мы выполняем до 10-12 сбросов в час."
Hugo Arceo также отметил, что 802F легок в управлении и обслуживании.

время заправки

четыре трактора можно заправлять параллельно

Неплохо бы учесть еще и эффект от "массы залпа" сбрасываемой смеси (тонн/сек)

циркулируя между водоемом и пожаром несколько 802-х оказывают постоянное давление на огонь, для Бе-200 запросто может не оказать подходящего водоема


на тракторе легче работать с низких высот (меньше высота>точнее сброс и меньше испарение)

ir spider, не надо тут оффтоп разводить

[Alex_K]

Тем не менее, Бе-200 достаточно часто использовались при тушении лесных пожаров в Средиземноморье. Отсюда можно сделать вывод, что пожарная авиация должна быть "разных калибров". Большие реактивные самолёты можно гораздо быстрее перебросить туда, где не хватает имеющейся техники.

В общем, "воздушные пожарные всякие важны и всякие нужны" - почти Михалков

ir_spider, Ка-32, за который ратует Heli - российский вертолет, да и отечественные аналоги эйртрактора на МАКСе регулярно выставляются. Производили бы их ещё крупными сериями... Так что не надо так расстраиваться

[ir spider]

ir_spider, Ка-32, за который ратует Heli - российский вертолет, да и отечественные аналоги эйртрактора на МАКСе регулярно выставляются. Производили бы их ещё крупными сериями... Так что не надо так расстраиваться

Да этот деятель уже не раз тут отмечался в разных топиках помогая нам считать НАШИ деньги. Т.е. деньги нас как налогоплатильщиков. Дескать нужно парады на кр. площади отменить а на сэкономленные средства купит какой нибудь самолетик или вертолетик или ещё как нибудь "оптимизировать" расходы... Ему бы в минфин аналитиком, или в аппарат презика работать, там такое любят. Чтобы и дело не сделать, и бабло потерять и парочку пока ещё дергающихся и дрыгающихся предприятий довести до наносостояния.

[kalender1973]

Да этот деятель уже не раз тут отмечался в разных топиках помогая нам считать НАШИ деньги. Т.е. деньги нас как налогоплатильщиков. Дескать нужно парады на кр. площади отменить а на сэкономленные средства купит какой нибудь самолетик или вертолетик или ещё как нибудь "оптимизировать" расходы... Ему бы в минфин аналитиком, или в аппарат презика работать, там такое любят. Чтобы и дело не сделать, и бабло потерять и парочку пока ещё дергающихся и дрыгающихся предприятий довести до наносостояния.

А вы непременно хотите потратить теже деньги налогоплательщика и на выходе получить мало на что способное УГ и при следующем пожаре просить весь мир о помощи?

Вот мнение М. Барабанова
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2205/2205645.htm

[ir spider]

А вы непременно хотите потратить теже деньги налогоплательщика и на выходе получить мало на что способное УГ и при следующем пожаре просить весь мир о помощи?

Вот мнение М. Барабанова
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2205/2205645.htm

Весь мир о помощи мы просим не потому что у нас бомбардиров нет, а из-за того что лесную охрану разрушили перед этим. И ещё, государство на то и государство чтобы смотреть вперед на много лет. НЕ хвататься в первый день лета за головы, а создавать (уже почти с ноля) отрасль. Строить а не разрушать аэродромы легкой авиации, вкладываться в заводы, потому что это реальное производство, рабочие места и продукт. Или забыть про амбиции и признать что мы страна третьего мира только и думающая как власти удержаться и что ещё украсть. Я был бы не против хоть НЛО, хоть бомбардиров хоть боингов, лишь бы они делались в России. А не разгонять КБ и распродавать заводы под склады, типо мы настолько никчемные что даже пожарные самолеты делать не умеем.

[Bomberz]

Вот мнение М. Барабанова
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2205/2205645.htm

Существует и другое мнение.

Не знаю, правда ли это, но местные авиаторы говорили, что еще не было случая, когда удавалось спасти летчиков, катапультировавшихся над Ледовитым океаном. На этот раз ребятам повезло, а что ожидает в будущем других бедолаг? Хорошо, если прыгнут они недалеко от берега, да аэродром окажется близко...
Вертолет замечательная штука, но летает он не очень быстро и радиус действия маловат по сравнению с самолетом, да и с воды поднять потерпевшего непросто: поток от винта может перевернуть лодку или плотик, может и утопить человека. Такое, увы, бывало. Нужен самолет-амфибия, способный садиться куда угодно, обладающий большой дальностью полета и хорошей скоростью. Старые полярники с тоской вспоминают «Каталину», американскую амфибию военных и послевоенных лет, её надежность, неприхотливость, колоссальную продолжительность и дальность полета.

http://www.testpilot.ru/review/notes/27_mig25u.htm

[CoValent]

Да этот деятель уже не раз тут отмечался в разных топиках помогая нам считать НАШИ деньги. Т.е. деньги нас как налогоплатильщиков. Дескать нужно парады на кр. площади отменить а на сэкономленные средства купит какой нибудь самолетик или вертолетик или ещё как нибудь "оптимизировать" расходы... Ему бы в минфин аналитиком, или в аппарат презика работать, там такое любят. Чтобы и дело не сделать, и бабло потерять и парочку пока ещё дергающихся и дрыгающихся предприятий довести до наносостояния.

Дима, пожалуйста, не переходи на личности. Идёт обсуждение технических возможностей.

[ir spider]

Дима, пожалуйста, не переходи на личности. Идёт обсуждение технических возможностей.

Валь, да не перехожу я на личности... Ну давно и всем по моему очевидно что наша техника редко когда конкурентоспособна... Это повод отказаться от её производства и добить тем самым остатки промышленности? Мы под эту лавочку уже пол страны разбазарили в 91-м, под лозунги об не конкурентной экономике.
Между прочим почти ни одна страна в "цивилизованном мире" не прекращает производство своего и не начинает покупать например наши комплексы ПВО. Одной Греции ума хватило, все остальные типа франций с германий и америкой продолжают увереено штамповать свой трэш постепенно сокращая разрыв. И так во всем. С какой стати мы должны прибить свое производство и поддержать в кризис бомбардир или кого то ещё? Вот пусть они у нас в стране развернут производство и на тендере докажут что они лучше. А пока их заводов в России нет, говорить о том что Бе-200 не нужен это вредительство и демагогия, за это нужно бить в лицо. А лучше давать срок на исправление в суровых условиях российской реальности. С бензопилой "Дружба".

[XaHyMaH]

Ну давно и всем по моему очевидно что наша техника редко когда конкурентоспособна...

Да. И поэтому надо либо поднять конкурентноспсобность, либо отказаться от производства. Потому что иначе, рано или поздно, производство прекратится само.
Рынок-с...

[sanych62]

Всё-таки, учитывая узкую специализацию самолёта, оценивать его эффективность только по сумме прямых материальных затрат на сброс кубометра смеси - не совсем корректно. Или совсем некорректно. Как минимум, следует учитывать и время заправки/доставки - от них напрямую зависит сокращение ущерба от пожара. Неплохо бы учесть еще и эффект от "массы залпа" сбрасываемой смеси (тонн/сек), но это, ПМСМ, достаточно сложно формализуемая задача.

В дополнение. Может утрировано, но, вылив ведро воды, костёр затушим быстрее, чем черпая чайной ложкой из того же ведра. Правда расчетов не делал.
Да и в костёр нужно попасть...