Информация для картостроителей по карте Бессарабии

[TAUrus1024]

Не-не-не.... это никак не Стадион ЧМП. Стадион размещенный на карте символизирует ипподром, а тот о котором идет речь (Стадион ЧМП) был построен в начале 60-х годов и совсем в другом месте, ныне в парке Шевченка (который ранее назывался Александровский), а сейчас этот стадион развалили для реконструкции и оставили развалины. Вот ссылка на план Одессы 1917г. http://colovrat.at.ua/photo/7-0-56 , думаю что отличия к 1941 г. были не большие. К стати, если посмотреть на этот план, то я могу сказать где был аэродром 69-го ИАП. На правой стороне плана выделяется овал - это ипподром. Ниже отмечен район - САМОПОЩЬ, вот где-то тут и был аэродром 69-го ИАП. По воспоминаниям самолеты прятали между домами.


А вот пару слов (для общей информации) про ипподром и авиацию - " Следует припомнить, что за полгода до открытия Севастопольской летной школы, 8 марта 1910 г., с ипподрома в Одессе, при стечении 60-ти тысяч зрителей, на заморском самолете «Фарман-4» взлетел выученик французской летной школы (тогда Россия, увы, отставала в авиационном прогрессе от Европы примерно на полтора десятка лет) одессит Михаил Ефимов. «Фабрики и конторы прекратили работу, чтобы дать возможность горожанам присутствовать при полете земляка, — писали тогда «Одесские известия». — Ефимов поражал лихостью, ловкостью и красотой полета, исполняя разные номера». Даже с крыши тюрьмы, располагавшейся рядом с «гипподромом», пилоту аплодировали арестанты. Ефимов в тот день совершил пять полетов, два из них с пассажирами.

Всего лишь через 23 дня совершит полет ставший впоследствии легендарным Сергей Уточкин, но памятники в Одессе и Гатчине поставят именно Ефимову.

... М. Ефимов и стал главным инструктором первой в России и второй в мире после французской — Качинской школы авиации (по названию поселка Кача, что неподалеку от Севастополя)." http://grafskaya.com/?p=3251

Вот так выглядит ипподром сейчас


Если посмотреть на карту Одессы в полном редакторе, то отличия будут видны из без моих комментариев. К стати на этой фотографии видна приблизительно 1/3 плана, ссылку на который я дал выше. Если заменить высотные дома на одно-двух этажные несколько уменьшив плотность, получим Одессу предвоенных времен. Что еще могу заметить, если разделитьфотографию по вертикали пополам, то правая часть будет практически пуста, т.к. в те времена эти территории городом небыли освоены, а территории ближе к морю были дачами, санаториями и рыбацкими артелями. Собственно сам город располагался в левой верхней части фотографии.

[Andric]

Не-не-не.... это никак не Стадион ЧМП.

Да, сейчас глянул детально, согласен - это не он.

Стадион размещенный на карте символизирует ипподром, а тот о котором идет речь (Стадион ЧМП) был построен в начале 60-х годов и совсем в другом месте, ныне в парке Шевченко (который ранее назывался Александровский), а сейчас этот стадион развалили для реконструкции и оставили развалины.

Вроде пишут, что построен и открыт в 1935 году.

Вот ссылка на план Одессы 1917г. http://colovrat.at.ua/photo/7-0-56 , думаю что отличия к 1941 г. были не большие.

Есть в продаже вот такой план немцев: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5200239/ найти бы скан, а то 14Круб отдавать за неё - жаба давит. Вообще конечно лучше самих Одесситов спрашивать. Может чего дельного подскажут.

Если посмотреть на карту Одессы в полном редакторе, то отличия будут видны из без моих комментариев. К стати на этой фотографии видна приблизительно 1/3 плана, ссылку на который я дал выше. Если заменить высотные дома на одно-двух этажные несколько уменьшив плотность, получим Одессу предвоенных времен. Что еще могу заметить, если разделить фотографию по вертикали пополам, то правая часть будет практически пуста, т.к. в те времена эти территории городом небыли освоены, а территории ближе к морю были дачами, санаториями и рыбацкими артелями. Собственно сам город располагался в левой верхней части фотографии.

Если что-то доказывать автору и заставлять его переделывать карту, то надо предоставлять реальные архивные данные. Только я сейчас сильно сомневаюсь, что Йорг вновь возьмется за неё.

Вот кстати склейку с карты Бессарабии сам сделал на скорую руку: http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get..._24321628_orig

[TAUrus1024]

Да, сейчас глянул детально, согласен - это не он.

Вообще конечно лучше самих Одесситов спрашивать. Может чего дельного подскажут.

Если что-то доказывать автору и заставлять его переделывать карту, то надо предоставлять реальные архивные данные. Только я сейчас сильно сомневаюсь, что Йорг вновь возьмется за неё.

Вот кстати склейку с карты Бессарабии сам сделал на скорую руку: http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get..._24321628_orig

Ну вот он я тута... Одессит в 5 колене. Потому сразу и сказал про несуразность стадиона. Заставлять конечно никого не надо, а вот попросить.... если согласится, поищу чего-нибудь у коллег географов. А нет, может просто уберет этот стадион да и все. Помнится мне были еще неточности в дельте Дуная, вернее там обрезано не очень удачно, можно было бы сделать миссии исторические. А в общем, за карту конечно спасибо.

P.S. Если действительно реально переделать карту, то в конце концов попробую отвекторить этот немецкий план. Если не найду нашего чего нибудь. В общем, если надо, по мере возможности могу подключиться.

Вот карта Одессы 35 г.
http://www.mapywig.org/m/Russian_and...SA%29_1935.jpg

[Andric]

...поищу чего-нибудь у коллег географов.

Любой материал сгодится. Может кто задумает сваять эту карту под нужды БоБа. Всякое же бывает.

Помнится мне были еще неточности в дельте Дуная, вернее там обрезано не очень удачно, можно было бы сделать миссии исторические...

Еще раз повторюсь, что 100% историчности на карте не получится уже. Плюс для карты уже миссии существуют сторонние - для тех, кто делал миссии на этой карте переделывать их будет геморройно, не стоит тех мелочей со стадионом вместо ипподрома и переделок в дельте Дуная. Спрошу конечно в ДТ, но сильно вряд ли, что переделают.

Вот карта Одессы 35 г. http://www.mapywig.org/m/Russian_and...SA%29_1935.jpg

Печать может быть и 1935 года, но данные 1929 года.
Порылся, на сайте - там и искомый немецкий скан кстати лежит. Только он на базе карт не то 1916, не то 1918 годов (с немецким туго - не понял что внизу за приписка). Советская карта немногим посовременнее будет. Лучшего мне кажется уже и не найти. А сайт да, хороший. Кто картами ВОВ интересуется - крайне рекомендую. Там карт OKG полно в хорошем качестве (сканы конечно же).

[TAUrus1024]

Любой материал сгодится. Может кто задумает сваять эту карту под нужды БоБа. Всякое же бывает.


Еще раз повторюсь, что 100% историчности на карте не получится уже. Плюс для карты уже миссии существуют сторонние - для тех, кто делал миссии на этой карте переделывать их будет геморройно, не стоит тех мелочей со стадионом вместо ипподрома и переделок в дельте Дуная. Спрошу конечно в ДТ, но сильно вряд ли, что переделают.


Печать может быть и 1935 года, но данные 1929 года.
Порылся, на сайте - там и искомый немецкий скан кстати лежит. Только он на базе карт не то 1916, не то 1918 годов (с немецким туго - не понял что внизу за приписка). Советская карта немногим посовременнее будет. Лучшего мне кажется уже и не найти. А сайт да, хороший. Кто картами ВОВ интересуется - крайне рекомендую. Там карт OKG полно в хорошем качестве (сканы конечно же).

1. Да понятно, что историчности 100% не будет.
2. Ну, как водится, съёмка на местности может и не соответствовать году печати. Надо еще второй лист найти. Это только часть Одессы. На этой карте нет центра и промрайона, Пересыпи. К стати вот что еще надо поправить на карте Бессарабии. В Одессе промрайоны разнесены. Их надо собрать в одной части.

[O'mar]

....Есть в продаже вот такой план немцев: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5200239/ найти бы скан, а то 14Круб отдавать за неё - жаба давит. Вообще конечно лучше самих Одесситов спрашивать. Может чего дельного подскажут.
...

Подскажут, подскажут, даже и не сомневайтесь. 14Круб?! ОЗОН гонит - вот та же самая карта в свободном доступе.
http://www.mapywig.org/m/German_maps...A_15K_1941.jpg

....
Печать может быть и 1935 года, но данные 1929 года.
Порылся, на сайте - там и искомый немецкий скан кстати лежит. Только он на базе карт не то 1916, не то 1918 годов (с немецким туго - не понял что внизу за приписка). Советская карта немногим посовременнее будет. Лучшего мне кажется уже и не найти. А сайт да, хороший. Кто картами ВОВ интересуется - крайне рекомендую. Там карт OKG полно в хорошем качестве (сканы конечно же).

Там в приписке снизу написано, что этот городской план основан на:
1. Городских планах и чертежах Одессы, изданных в СССР.
2. Городском плане Генштаба 1916 года;
3. Городском плане для путешествующих в Советскую Россию 1918 года, берлинское издание.

[Andric]

Подскажут, подскажут, даже и не сомневайтесь. 14Круб?! ОЗОН гонит - ...

На Озоне продается бумажная карта, а не скан. Может на складах кто нарыл - предложений о продажах много - достаточно загуглить STADTPLAN VON ODESSA.

...вот та же самая карта в свободном доступе.
http://www.mapywig.org/m/German_maps...A_15K_1941.jpg

Уже

Порылся, на сайте - там и искомый немецкий скан кстати лежит. Только он на базе карт не то 1916, не то 1918 годов (с немецким туго - не понял что внизу за приписка)....