Соотношение вооруженных сил Китая и России

[SandMartin]

Войной Китаем с Россией пахнет...

[Shoehanger]

Это вряд ли.

[Corvega]

Войной Китаем с Россией пахнет...

Китай уже в открытую заявил о том, что намерен начать избавляться от казначейских обязательств США. Если они начнут это делать, все эти дутых 2/3 мировой экономики, якобы сосредоточенных на территории США (на самом деле это нихрена не стоящий рынок консалтинговых услуг, ничего не значащие акции типа управляющих компаний и прочего - реальный сектор в США в полной заднице) рухнут в течение 2-3 дней и США попадут в такой кризис, что им Великая Депрессия невинной шалостью покажется. И США знают, сколько должны Китаю.

У евреев есть одна хорошая пословица - "Если тебе кто-то должен немного - это проблемы того, кто должен. Если кто-то должен тебе очень много - это уже твои проблемы.". США должны Китаю очень много, и вместо того, чтобы отдавать долг, всегда с большим удовольствием просто убьют кредитора. Особенно хорошо для них было бы это сделать чужими руками. Нужно очень внимательно следить за тем, чтобы Россия не стала орудием в руках США против Китая.

[nonexistent]

Нужно очень внимательно следить за тем, чтобы Россия не стала орудием в руках США против Китая.

Главное, что бы те у нас, которые должны за этим очень внимательно следить, хорошо бы это понимали.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Хай-тек у американцев имеется, вывозить его в Россию они не спешат

[ir spider]

Войной Китаем с Россией пахнет...

Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.

[ПРОФЕССОР]

И США нам будут в этой войне как бы союзниками.

Выделил ключевое слово.

[Михаил777]

Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.

Вряд ли. Опять будет стандартный сценарий - Россия против всех(Китай и США(де-факто))

[Corvega]

Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.

Боже мой, ну что за детский сад? Если даже какая-то буча между Россией и Китаем и начнется, то поджигателями будут исключительно США и никто другой. Эти ребята большие мастера натравливать народы друг на друга.

Смотрите в оба. Особенно на как бы союзников, как бы в спину нож не воткнули.

[nonexistent]

Если даже какая-то буча между Россией и Китаем и начнется, то поджигателями будут исключительно США и никто другой. Эти ребята большие мастера натравливать народы друг на друга.

Совершенно с Вами согласен.
И помогать они ни тем ни другим не будет а после просто добъют победителя который уже будет сильно ослаблен.

Китаю неофициально скажут "Если, что мы на вашей стороне!"
и нам так же неофициально скажут с точностью до буквы то же самое.
Ну а что будет на деле всем понятно

[Странный тип]

Если китай будет изолирован от ресурсов ближнего востока то война неизбежна.
И США нам будут в этой войне как бы союзниками.

Ерунда. Войны с Китаем не будет...и тихой экспансии тоже(демография в поднебесной уже почти как в Европе).
Но даже если в бреду предположить войну, удары ТЯО по восточному побережью принудят Китай к миру на любых условиях. Урон даже от десятка тактический зарядов станет фатальным.

[ir spider]

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.

[Kober]

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.

Правда в основном все СЯС вроде шахтные, но це фигня

[ir spider]

Вряд ли. Опять будет стандартный сценарий - Россия против всех(Китай и США(де-факто))

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.

--- Добавлено ---

Правда в основном все СЯС вроде шахтные, но це фигня

думаешь шахтные не так больно бьют?)))

[Kober]

думаешь шахтные не так больно бьют?)))

Если успеют выскочить из шахт, то вполне вероятно, что и больно. Но надо же ещё из шахты вылететь

[Di@bl0]

да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.
В случае, если же война будет, у США будет два пути - сохранять нейтралитет и смотреть как Китай съест Россию (а если РВСН не защитят то съест, тут спорить глупо). Это как ВБ и Франция Гитлеру отдали Чехословакию - мол, на тебе, забирай, надеясь что Гитлер удовлетворится этим. Что из этого вышло - все мы хорошо знаем. Так же и Китай на России (и Украине с Белоруссией за компанию тоже, ИМХО) вряд-ли остановится, и получив доступ к куче новых ресурсов, со временем вполне может пожаловать и в Штаты, тем более, как было сказано выше - экономика США зависит от Китая очень и очень сильно, как только выбросят все казначейские обязательства на рынок - экономика США рухнет мгновенно, один день, не более. Потому у США есть и другой вариант - действовать как ВБ в 40-м году, где в качестве Франции выступает РФ - послать экспедиционные войска в Россию (не напоминает сюжет одной игры?), а когда станет ясно что всё - под прикрытием флота уплыть домой. Соберут ли все войска в Штатах или будут пытаться удерживать "колонии" - хз, но если такое будет, нам с вами, боюсь будет не до того - будем сидеть и радоваться тому, что наши китайские товарищи освободили нас от диктатуры капиталистов, и привнесли в наши глупые головы идеи Великого Мао

[Странный тип]

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.

Крайне сомнительно, учитывая проблемы со средствами доставки. Против 4000-6000 зарядов ТЯО с российской стороны. По самым уязвимым местам на востоке Китая.

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.

Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказывается уже никуда не годится. Смешно.

[Kober]

Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказываются уже никуда не годится. Смешно.

Зря ты это сказал(с)банда Вини Пуха

[Corvega]

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.

Дружищще, а вы не задумывались над такой простой фишкой, что конвенциональная война между Россией, США и Китаем невозможна по определению? И что любая из названных стран вполне так не напрягаясь способна выпилить на нашем шарике всех, включая бактерий...

[Михаил777]

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет. Стратегическая цель США не допустить развития китайской промышленности (среднее и тяжелое машиностроение) до масштабов когда в этой сфере Китай сможет конкурировать. Следовательно в войне РФ-Китай США будут на стороне более слабого, т.е. РФ. Вопрос в масштабах их помощи если конфликт начнется. Но однозначно им придется поддержать РФ, иначе ДВ и Сибирь дадут Китаю полную независимость от поставок любого сырья и неограниченные возможности роста экономики.[COLOR="Silver"]

Вы думаете США не придумает способ, чтобы экономически сломить Китай, которые являются для них крупнейшим рынком сбыта? Начнет выпускать новую валюту, пошлет на 3 буквы весь мир(де-факто у нее на данный момент сильнейшая армия, вряд ли ей кто то что то сделает или хотя бы попытается) и начнет жить автономно, без Китая. Но за Россию она никогда не встанет, поверьте, она ее сейчас добивает. Заступатся за бывшего противника по холодной войне - это нонсенс, США никогда на это не пойдет. ИМХО США в случае конфликта поддержит Китай. За Россию она никогда не встанет

[ir spider]

Крайне сомнительно, учитывая проблемы со средствами доставки. Против 4000-6000 зарядов ТЯО с российской стороны. По самым уязвимым местам на востоке Китая.

Поделитесь ссылочкой на документик про 4000 ТЯО?
А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.

Откуда Вы это всё берете? Какое ДВ? Начитались Храмчихина и прочих дебило-экспердов? РВСН России оказывается уже никуда не годится. Смешно.

Я не знаю о ком вы мне пишете, и если честно знать не хочу. РВСН России годится только для одного, гарантировать неприменение против России атомного оружия. С этой задачей успешно справляется, для других целей кроме как армагедец не годится и применено не будет.

--- Добавлено ---

Вы думаете США не придумает способ, чтобы экономически сломить Китай, которые являются для них крупнейшим рынком сбыта? Начнет выпускать новую валюту, пошлет на 3 буквы весь мир(де-факто у нее на данный момент сильнейшая армия, вряд ли ей кто то что то сделает или хотя бы попытается) и начнет жить автономно, без Китая. Но за Россию она никогда не встанет, поверьте, она ее сейчас добивает. Заступатся за бывшего противника по холодной войне - это нонсенс, США никогда на это не пойдет. ИМХО США в случае конфликта поддержит Китай. За Россию она никогда не встанет

Вы не понимаете следующего. Не за Россию, а против Китая. Я уже писал какая задача стоит перед США, если они её не решат то неизбежно сольют экономическую гонку. Следовательно конфронтация с Китаем неизбежна и решит две проблемы. Первая это остановит рост наиболее сильного конкурента и даже отбросит его назад, вторая это ликвидация долга США перед Китаем и Россией. Перед Китаем за счёт обвинения его во всех мыслимых грехах и введения санкций на китайские активы и ценные бумаги в случае войны. И перед Россией за счет военной помощи.
Кстати если события будут развиваться так как я думаю, то отторжение ДВ и части сибири у России под протекторат США/ООН было бы хорошим довеском.

[farad]

РФ в войне даже по отдельности с этими государствами неизбежно проиграет.

Почему проиграет , да еще неизбежно? Где у них имеется решающее превосходсво над РФ? Про США можно сказать , что на море мы им не конкуренты , но Китай,половина оружия которого made in Russia?Вообще с Китаем интересно выходит :
1)танков в РФ больше (в несколько раз) и в среднем они получше
2)с самолетами та же история - их у РФ больше и в среднем они посовременнее.
3)ЯО у РФ на порядок больше чем у Китая
4) в численности населения мы проигрываем в ~10 раз.
И все равно мы неизбежно проигрываем войну

Никаких ударов не будет. У Китая вполне достаточные СЯС чтобы гарантировать уничтожение основного военно политического потенциала как России так и США если вдруг кто то решит помахать атомной дубиной.

В чем их достаточность? Несколько десятков МБР это по-вашему достаточно?Особенно когда нет СПРН.Мне почемуто после таких фраз вспоминается плач некоторых экспертов по поводу СНВ , дескать 1500 БЧ и 600 МБР мало

А в ответ всего одна голова от Великого похода 3 и всё. Наступило равновесие. Ситуация с ТЯО будет такая же как ВМВ. Оно есть, только применять его никто не решится.

А вы уверены что Китай сможет в ответ запустить что нибудь?СЯС у Китая малочисленны , СПРН нет. Сам бог велел упреждающий удар по шахтам нанести , чтоб проблем потом небыло.

да, РВСН - это пока то единственное, что сдерживает Китай от открытой экспансии, если бы не РВСН, то они бы быстренько наклепали танчиков, машинок и самолётиков и вьехали бы на них в Москву. Так что китайцы будут искать другие способы, и боюсь, вполне могут их найти.

Наклепать бы конечно наклепали , да кто б им дал (с). Пусть для начала перестанут наши авиадвигатели покупать или собирать свои С-300 из наших машинкомплектов.

думаешь шахтные не так больно бьют?)))

Бить то они бьют , как и любые другие СЯС , вот только когда они немногочисленны потенциал ответного удара таких СЯС стремится к нулю , а ответно-встречный удар Китай устроить не может - СПРН нема.

[Shoehanger]

Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.

[farad]

Да, раньше СССР КНР боялся: туеву тучу войск на границе держал. Ну а теперь они нам не страшны - у нас РВСН есть, а у них СПРН нет. Круто.

У СССР военная доктрина была другая - ЯО применяем только в ответку.И СССР не мог себе позволить передислокацию войск с западного направления в случае обострения отношений с Китаем.

[ir spider]

Почему проиграет , да еще неизбежно? Где у них имеется решающее превосходсво над РФ? Про США можно сказать , что на море мы им не конкуренты , но Китай,половина оружия которого made in Russia?Вообще с Китаем интересно выходит :
1)танков в РФ больше (в несколько раз) и в среднем они получше
2)с самолетами та же история - их у РФ больше и в среднем они посовременнее.
3)ЯО у РФ на порядок больше чем у Китая
4) в численности населения мы проигрываем в ~10 раз.
И все равно мы неизбежно проигрываем войну

1) Чудеса... Вы бы хоть открытые источники сначала почитали, о состоянии танкостроения поднебесной и их новых образцах танков и БМП. Потом сравните числа. Неприятно удивитесь.
2) С точностью до наоборот. Если брать например истребительную авиацию то Китай нас делает. Многие типы их истребителей гораздо совершеннее всего что есть у ВВС РФ.
3) Оно не будет применено, Китаю без надобности, а Россия побоится.
4) Китай нас чрезвычайно опережает в развертывании войск. Более того, в случае начала войны, ДВ подкреплений по ЖД получать скорее всего не сможет.
5) Уровень обученности и оснащенности НОАК не идет в сравнением с армией РФ. Тем более с большинством подразделений на ДВ театре.

В чем их достаточность? Несколько десятков МБР это по-вашему достаточно?Особенно когда нет СПРН.Мне почемуто после таких фраз вспоминается плач некоторых экспертов по поводу СНВ , дескать 1500 БЧ и 600 МБР мало

Как минимум 200 ракет. Точное число в открытых источниках не публикуется. Этого более чем достаточно чтобы Москва не захотела бомбежки.

А вы уверены что Китай сможет в ответ запустить что нибудь?СЯС у Китая малочисленны , СПРН нет. Сам бог велел упреждающий удар по шахтам нанести , чтоб проблем потом небыло.

Я? Уверен. Точности наших РГЧ не позволяют гарантированно уничтожать высокозащищенные шахтные ПУ. И у китая есть грунтовые комплексы, что делает затею с обезоруживающим ударом не реализуемой. Что вы знаете о Китайской СПРН? Вы считаете что руководство китая идиоты? Или что СПРН это некий бином ньютона который китайцам ума не хватит создать?

--- Добавлено ---

У СССР военная доктрина была другая - ЯО применяем только в ответку.И СССР не мог себе позволить передислокацию войск с западного направления в случае обострения отношений с Китаем.

По причине слабой пропускной способности ЖД транспорта и его уязвимости. И эта проблема никуда не делась.