Христианство и язычество

[Ingmar]

Наиболее важное доказательство, почему Иисус должен быть Богом, состоит в том, что не будь Он таковым, Его смерти было бы недостаточно, чтобы заплатить за грехи всего мира (1 Иоанна 2:2). Только Бог мог оплатить такое безграничное наказание.

Кому должен заплатить Бог за грехи всего мира, созданного, кстати сказать, им по своему разумению? Себе самому? Или у Бога есть кредиторы?

[ssh]

Ого, как тут дискуссия развилась, пока меня не было!

На мой взгляд, запутались или скорее всё запутали сознательно иерархи РПЦ и прочих «христианских» церквей. А Л.Н.Толстой напротив, приложил титанические усилия (учитывая ту культурную среду, в которой он был воспитан), чтобы привести своё мировоззрение в порядок.
Мысли его очень чётко и недвусмысленно выражены в статье «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении»
Полный текст можно прочитать здесь...

Толстой был умным человеком, но это не помешало ему запутать самого себя. Священник Георгий Ореханов заострил внимание на том, что культурный и религиозный феномен Толстого должен изучаться не только в светских, но и в церковных вузах.http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43019.htm

Кому должен заплатить Бог за грехи всего мира, созданного, кстати сказать, им по своему разумению? Себе самому? Или у Бога есть кредиторы?

Очевидно, Вы Библию читали весьма поверхностно. Если вообще читали. Начнем с того, что Бог никому ничего не должен - это ему все должны. Создал мир, но был маленький баг. Пользователи (боты? )по "доброму" совету Искусителя нарыли этот баг, чем очень усложнили себе жизнь и заставили Создателя помучится, так как сами оказались бесполезными.

Поэтому он нашел выход из ситуации - ожесточил мягкое сердце фараона, фараон не отпустил Моисея и Бог потешил себя убийством младенцев.

Ну, был такой писатель - Г. Климов. Так он вообще утверждал, что весь Ветхий Завет - это завет евреев с Дьяволом. И еврейский бог - это по Климову тоже Дьявол. А вот Новый Завет - это-де уже другое дело! Бред, ясное дело. Даже Сатана найдет в Библии нужные ему слова.
Так вот, Ваши личные толкования очень похожи на климовские (а еще более - на Свидетелей Иеговы).
То же можно сказать и про остальное, и про имя "Еммануил", к которому Вы так неравнодушны. Ведь христианам известно что:

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Еммануил в переводе с еврейского значит: "С нами Бог". В этом пророчестве предсказано не собственное имя Христа, а содержится указание на важнейшее свойство Мессии: присутствие Бога в мире после Его воплощения. Можно назвать и другие мессианские имена, содержашиеся в пророчествах, которые также не являются личными (собственными) именами Христа. Например, Цемах (Отрасль): «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле» (Иер.23:5); « и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень. Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим» (Зар.6:12-13).

http://www.pravoslavie.ru/answers/. На указанном сайте все желающие могут задать вопрос священнику. Вести религиозную дискуссию - ПМСМ дело полезное и развивающее (лучше - со священником). Но для христианина важнее Вера, Надежда и Любовь, а не Бердяевское "богоискательство".

Вот интересно, господин Borneo, а Вы к какой вере себя относите? Я лично христианин. Не сочтите за грубость, просто хочется знать, с кем имеем дело.

[ROSS_Ratibor]

Скорее всего Адвентист, или Свидетель Иеговы (сектанты).. У них Христос не Бог-Сын

[ALF]

Скорее всего Адвентист, или Свидетель Иеговы (сектанты)..

У сектантов есть лидер из ряда людей, у Свидетелей Иеговы его нету, поэтому навет о секте не корректен и не соотвествует действительности.

... У них Христос не Бог-Сын

Не у них, а вообще. Иисус единородный и первый сын Бога, его правая рука, т.е., он после воскресения сел по правую руку Отца. Иисус искупитель грешных людей, а ныне Творец отдал царство над землёй и чтобы он разрушил дела Сатаны. Провозглашение Иисуса Богом, это проделки нечестивого, ведь сам Иисус будучи прибывая на земле действовал по велению Отца, от его имени и прославляя его имя, как например воскрешение его друга Лазаря. Он не говорил, что это Иисус воскрешил, а это сделал Творец. Бог это Творец, а Иисус его сын, царь земли. До этого Иисус помогал Богу создавать, ангелов на небе, потом землю и всё обитаемое на ней.

--- Добавлено ---

Нет, Сатана выступает в иудаизме как служитель Господа, а не равноценная, противопоставленная Богу сила, как это пытаются представить евангелисты, нарушая тем самым идею трансцендентности Господа.

Сатана в переводе это противник, он был в служении Бога, но оспорил владычество Творца, введя Адама и Еву в заблуждение (Бытие 3:2-5), люди согрешили и были изгнаны из Эдеского сада. Богу равного нету, он один без начало и конца, никто не сравнится с его мощью и возможностью. Сатана это поднявший бунт ангел и не более. К нему в дальнейшем примкнули ангелы и ныне именуются демонами. В 1914 году Сатаны со своей свитой был сброшен на землю с небес, а в дальнейшем будет и тут ему заточение на 1000 лет.

--- Добавлено ---

Наиболее важное доказательство, почему Иисус должен быть Богом, состоит в том, что не будь Он таковым, Его смерти было бы недостаточно, чтобы заплатить за грехи всего мира (1 Иоанна 2:2). Только Бог мог оплатить такое безграничное наказание. Только Бог мог взять на Себя грехи всего мира (2 Коринфянам 5:21), умереть и воскреснуть – доказывая Свою победу над грехом и смертью.[COLOR="Silver"]

Тут понять сложновато, но можно. Адам и Ева были совершенными людьми, но согрешили и расплата за это смерть, т.е. лишение совершенства и мы их потомки унаследовали этот смертный грех. Иисус же не был их потомками, был зачат не в грехе, он сын Бога, т.е. был совершенным человеком. Теперь самое главное. Он отдал свою совершенную жизнь за нас, чтобы мы в дальнейшем могли унаследовать её изучая учения о Боге и живя его учениями. Т.е. Иисус сделал нас грешных потомков Адама своими детьми, юридически отдал свою жизнь нам, а физически мы сами должны её добиться веруя в Бога и живя его законами.