Вопросы по управлению Bf-109

[Trident]

... Потому как тот же герр Липферт постоянно при пикировании открывал заслонки радиатора для уменьшения скорости. По крайней мере в его мемуарах это часто упоминается. При этом он вообще ничего не пишет про страх перед остывание мотора. На посадке согласен с перегревом-закрылки сильно нарушали обдув радиаторов. Это устранили только на фридрихах.
Вот такой коленкор камрады)))).

Так оказывается герр Липферт летал с закрытыми радиаторами ?? Ну, это меняет дело

На посадке и скорости не те... А на приличных скоростях рост температуры наверное зависел от температуры наружного воздуха, поскольку заслонки сзади и радиатор все равно открыт набегающему потоку.
О составе жидкости: "Система хладагента.Используется водяное охлаждение, с долей этиленгликоля до 50%, выступающим как антифриз." Ничего особенного, но и не вода.
(цитата осюда http://bf109.ucoz.ru/publ/3-1-0-1)

[Axel73]

Так оказывается герр Липферт летал с закрытыми радиаторами ?? Ну, это меняет дело

На посадке и скорости не те... А на приличных скоростях рост температуры наверное зависел от температуры наружного воздуха, поскольку заслонки сзади и радиатор все равно открыт набегающему потоку.
О составе жидкости: "Система хладагента.Используется водяное охлаждение, с долей этиленгликоля до 50%, выступающим как антифриз." Ничего особенного, но и не вода.
(цитата осюда http://bf109.ucoz.ru/publ/3-1-0-1)

Не совсем с закрытыми, а с прикрытыми на достаточный уровень чтобы не греть мотор. Всетаки они не постоянно на максималке летали. Дали при взлете на максимум, приподнялись, тягу прибрали, набрали высоту, ручку еще прибрали и на экономичном режиме патрулируют в районе охоты. Увидели "ивана", тягу убрали, радиатроры раскрыли на всю, пикирнули, стрельнули и дав полный газ на скорости ушли на высоту. Ну или бой завязали. В чем плюсы пристуженного мотора? Самолет готов вести бой на максимуме дольше чем противник, в случае неудачной атаки(форсмажор в виде противника с превышением или контратаки) можно свалить на полном газу и удерживать этот режим дольше чем противник. Но последний фактор относится к тем, кто взлетая любит возвращаться назад живым.
зы, На F4 в смесь гликоля и воды добавили антикоррозионную присадку. Процентные соотношения выложу послезавтра, также дам технические моменты по связи закрылков и жидкосных радиаторов.

[EXEcutor]

А вопрос почему так колбасит так и не решили .
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

[Mordul]

А вопрос почему так колбасит так и не решили .
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

Радуемся все, в крайнем патче устранили тряску. Качаем, облетываем. Так что прекращаем спорить по поводу режимов, разрабы признали, это баг. А вобще детонация не имеет отношения к потокам воздуха. Детонация это процесс в камере сгорания мотора. А вот аэродинамическую тряску поток вызвать может. На больших углах атаки, например на крутом вираже, самолёт начитает ощутимо "дрожать". Это означает что в данный момент подъемная сила крыла максимальна, и дальнейшее перетягивание ручки на себя приведет к сваливанию.

[Trident]

А вопрос почему так колбасит так и не решили .
Как я понимаю дело не в температуре ОЖ и масла.
Потому что взлетал с водой 90, летел с такой же температурой и затрясло с 90 градусами.
И вопрос к людям сведущим в аэродинамике - действительно ли набегающий поток может вызвать такую дитонацию?

Обороты какие были ? Значительное превышение оборотов (свыше 3тыс) на месе даже на короткое время вызывает необратимые нарушения в двигателе.
Оно и понятно: может разрушить поршни,подшипники, летят сальники, может нарушиться работа клапанного механизма, заклинить двигатель вообще - да все что угодно.
Поэтому главная задача сейчас - следить за оборотами двигателя.
Если часто пользоваться форсажем - тоже долговечности двиглу не прибавляет.

[EXEcutor]

Обороты какие были ? Значительное превышение оборотов (свыше 3тыс) на месе даже на короткое время вызывает необратимые нарушения в двигателе.
Оно и понятно: может разрушить поршни,подшипники, летят сальники, может нарушиться работа клапанного механизма, заклинить двигатель вообще - да все что угодно.
Поэтому главная задача сейчас - следить за оборотами двигателя.
Если часто пользоваться форсажем - тоже долговечности двиглу не прибавляет.

Да в том то и дело, что обороты выше 2200 стараюсь без надобности не поднимать. Ну только на догоне разве что.
На счет разрушения согласен, но ведь тогда оно происходит необратимо. То есть летать с такой детонацией не возможно технически! А я с такой вибрацией еще вернулся на филд и успешно (!) сел.

Герр Mordul спасибо за добрую новость. Вечером качну - проинспектируем!

[SHAMAN9]

Если я правильно помню, Гельмут Липферт, прикрывал радиатор чтоы разогнаться , чтобы уйти, и открывал их при пикировании если надо было замедлить динамику набора скорости в пикировании ! Как это отображено в ИГре если отображено? Щас незнаю, но недавно выпущенные шасси и отстрелянный фонарь на скорость невлияли, только трясло немного, То что тогда о степени открытости радиатора пока можно сказать , кто тестил??!

[Mordul]

Герр Mordul спасибо за добрую новость. Вечером качну - проинспектируем!

Не за что!
Тока вот я им на слово не верю, кто нить реально слетал уже, проверил? Типичный режим тряски H=5000 P= 1.0 ata. Я видимо до конца праздников не доберусь до игры....

И кстати, моё наблюдение по водо-радиаторам: Взлетел с полностью открытым. Перед боем прикрыл на половину по штырю, перегрева нет, во время маневрирования(неоднократно пользовался форсажем), убрал ещё на четверть (закрыт на 75 - и перегрева нет! В итоге закрыл так, что видна только одна риска, начался подъем температуры, после этого открыл полностью. "По остатку ушел на точку, произвел посадку" Проще сказать не было времени более детально изучить, но вывод такой, что в бою возможно летать с наполовину прикрытым радиатором. Если кому интересно, проверьте мои наблюдения, возможно мы зря горячимся насчет температурных режимов, просто не надо его полностью закрывать в полёте...

[Stein78]

Не за что!
И кстати, моё наблюдение по водо-радиаторам: Взлетел с полностью открытым. Перед боем прикрыл на половину по штырю, перегрева нет, во время маневрирования(неоднократно пользовался форсажем), убрал ещё на четверть (закрыт на 75 - и перегрева нет! В итоге закрыл так, что видна только одна риска, начался подъем температуры, после этого открыл полностью. "По остатку ушел на точку, произвел посадку" Проще сказать не было времени более детально изучить, но вывод такой, что в бою возможно летать с наполовину прикрытым радиатором. Если кому интересно, проверьте мои наблюдения, возможно мы зря горячимся насчет температурных режимов, просто не надо его полностью закрывать в полёте...

Я бы сказал даже, что можно летать с почти закрытым радиатором и перегрева не наступает, но тогда встает вопрос а нафига было делать на реальном 109-м такой здоровый совок с огромным ходом заслонок если достаточно щелочки. Степень открытия/закрытия радиатора практически никак не влияет на температуру в игре, если он не полностью закрыт, конечно, плюс-минус пара градусов при полностью открытом и почти закрытом. Так что, реализация работы радиаторов странная. И еще, вот эта фраза из отчета покоя не дает: "заслонки водяных радиаторов при определении максимальных скорости - закрыты".

[Wavil0n]

Парни, и всётаки, как включить форсаж?? Назначал все команды с ним связанные и ничего не происходит, обидно...автопилот делает ето запросто

[Trident]

Парни, и всётаки, как включить форсаж?? Назначал все команды с ним связанные и ничего не происходит, обидно...автопилот делает ето запросто

"Переключить чрезвычайную мощность двигателя" - это включить форсаж(увеличить наддув до 1.42ата в течении минуты)
"Газ - чрезвычайная мощность двигателя" - это всего лишь 100% РУД

У вас на картинке форсаж включается. Не стОит ждать особых чудес.

[Axel73]

Для технически безграмотных(что поправимо) и "мегаспецов"(что фатально) в системах питания а также для тех кто говорит что непосредственный впрыск невозможен(адназначна безнадёжны). Красным выделены топливные форсунки, синяя стрелка указывает на ТНВД.

[Wavil0n]

2 Trident
Спасибо, работает

[Axel73]

Штайн,(можно так, на немецкий манер?), правильно что фраза про радиаторы не дает покоя Дело в том, что замер максималки производится на определенной высоте, определенном режиме работы двигателя. Это по советским нормам замера, а вот как дойче замеряли неизвестно. Удет, на презентации 109го, замерял скорость на определенном участке с разворотом вокруг дымного столба. Фактически мерили скорость прохождения определенного участка.По радиаторам и закрылкам: На серии E, радиаторы фактически были пришпандорены снизу крыла а вот на Fридрихах их утопили в плоскость и механизировали её так, что при выпуске закрылков створки радиатора тоже открывались и поток не перекрывался. Вероятно поэтому на Эмилях не пользовались закрылками, перегрев на посадке вследствии неудачной механизации крыла не самый лучший вариант, а тем более если с перегревом, на малой высоте уходить на второй( тертий, четвертый, разные случаи бывали) круг. Кстати нарыл интересный факт-на месах был кран который перекрывал(позволял исключить из контура на случай пробития) один из радиаторов. Вот только на какой серии не ясно. Гансы всетаки продуманы.

[Wotan]

Вероятно поэтому на Эмилях не пользовались закрылками перегрев на посадке вследствии неудачной механизации крыла...

?????
Пользовались.

Кстати нарыл интересный факт-на месах был кран который перекрывал(позволял исключить из контура на случай пробития) один из радиаторов. Вот только на какой серии не ясно. Гансы всетаки продуманы.

На Ф2/4, весьма ограниченное количество этих девайсов поступило и устанавливалось в полевых условиях в JG 51 и JG 52 в 41 году. Про другие гешвадеры не известно. В серию, эти клапаны, так никогда и не пошли, и больше не выпускались даже в качестве полевых наборов. Так что, ни такие уж продуманы.

[Anaguma]

Короче, по охлаждению сейчас ситуация такая:

Условия эксперимента 1 - онлайн, вулканические острова, 50% топлива, высота 1к, обороты 2200 (форсаж не участвовал в тесте)

Только полностью закрытый водяной радиатор ведёт к перегреву, достаточно поднять солдатика на 1 деление и в горизонте температура будет в норме.

Маслянный радиатор, даже полностью закрытый к перегреву не ведёт.

Условия эксперимента 2 - всё то же, в крутом наборе на максимально возможных оборотах (форсаж не участвовал в тесте)

Вода не перегревается если солдатик выдвинут на 2 деления.

Масло не перегревается на 5-10%.

Выглядит как по-мне нормально, ваши аргументы за/против?

P.S. Но!

1. Никакой значительной прибавки в скорости при закрытии радиаторов я не заметил, даже если принять во внимание все погрешности, то не больше 5-7 км/ч.
2. Удачно пробили на сходящихся водяную и масляную систему одновременно. При полностью открытых радиаторах - самолёт нормально летел на меньше 10 минут. Я считаю это не нормальным.

[Axel73]

?????
Пользовались.




На Ф2/4, весьма ограниченное количество этих девайсов поступило и устанавливалось в полевых условиях в JG 51 и JG 52 в 41 году. Про другие гешвадеры не известно. В серию, эти клапаны, так никогда и не пошли, и больше не выпускались даже в качестве полевых наборов. Так что, ни такие уж продуманы.

Я не претендую на истину ни вкоем случае, но в справочнике пилота дана такая информация. От неё и отталкивался. Кстати есть разница в посадке с закрылками и без, кто пробовал? Интересует разница в скоростях на глиссаде, также интерессны температурные режимы-греется ли мотор?
Но клапана всеравно попробовали. Не помню где, читал что один радиатор не давал необходимого охлаждения и система всеравно перегревалась. Бой продолжать было невозможно и приходилось на щадящем режиме уходить в направлении "садового забора". Я так понял, что это банально отдаляло "смерть" мотора но не являлось панацеей.

[Wotan]

....но в справочнике пилота дана такая информация.....

В каком справочнике пилота?

[Axel73]

Который с коллекционкой идет)))

[Wotan]

Который с коллекционкой идет)))

Исторически большинство пилотовэтой машины пользовались закрылками очень редко.

(с) справочник пилота Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию
Нда, откуда они черпают свои фантазии, не понятно.
Кстати, при полностью опущенных закрылках, должны опускаться и элероны. По замерам англичан в 1940 году, при закрылках опущенных на 42,5°, элероны опускаются на 11°. По нашим замерам, немного другие цифры:

Это кстати, не только мессеров касается.

[Axel73]

Да уж, прискорбно... Вот с таких моментов и начинаются непонятки.
Но радует одно-в Ил2 ЗС я оригинальными источниками техн. характеристик не пользовался, а БоБ вынуждает искать и читать.

[Anaguma]

Кстати, при полностью опущенных закрылках, должны опускаться и элероны. По замерам англичан в 1940 году, при закрылках опущенных на 42,5°, элероны опускаются на 11°.
Это кстати, не только мессеров касается.

На мессере опускаются.

[Wotan]

На мессере опускаются.

Отлично

[Sabotajnik]

Исторически большинство пилотовэтой машины пользовались закрылками очень редко. Нда, откуда они черпают свои фантазии, не понятно.

Насколько я понял, имеется в виду, что не пользовались в бою, т.к. там речь идет в контексте очень долгого выпускания закрылок.

[Solovyov]

Так все же, знатоки тут у нас же имеются, кто-то мануал по Эмилю напишет? Как и что в деталях (имеется в виду управление мессом).
з.ы. Кто тестил с последним патчем (и если не секрет, что за патч, стим его автоматом качает? и до какой версии обновляется игра?), более летабельно?