Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[=Goose=]

P.S. Вы хотите попросить DT, чтобы они из Фоки для вас Мига сделали, так сказать, добавили вялости на скорости? Очень оригинально

И так сделали. Ролл уменьшили. До кучи.

[Charger]

Ну хоть саламандру не сильно испортили

[Tche]

P.S. Вы хотите попросить DT, чтобы они из Фоки для вас Мига сделали, так сказать, добавили вялости на скорости? Очень оригинально

Не вижу поводов для шуток. Мы говорим о реалистичности или о преференциях синим\красным? С точки зрения реальности - этот самолет не должен делать таких маневров. На выходе он точно должен быть более вялым. Что же касается реализации в игре - посмотрите на ил2 например, у него от громкого чиха рядом тяги отваливаются. И не забывайте пжлст что вся реактивная физика в ил добавлена что называется "на шдудочках", если уж там летают аппараты которые заведомо летать не могли. И об этом, кстати говорилось и разработчиками. По этому в указанном примере не вижу смысла. Вы бы лучше про мустанг вспомнили, вот у него крылья отстегивались, но для этого требовалось приложить усилия.
Короче, есть мнение что надо править эффективность рулей на скорости. Или с блэкаутом там не так что-то.

[=Goose=]

Предлагаю вам бомберы на виражность мах.бомбовой нагрузкой попробовать. Что те, что другие. Чемпион- А-20С с ФАБ-1000. Устойчив, управляем. "DT: бомберы теперь будут бомберами". Задумка хорошая, ничего не скажу, а вот реализация ни к черту. Ладно, привыкнем. А фока тут причем? Сделали из неё хрупкую корову.

[Stas.S.N.]

Уже десять человек достойно объяснили и разжевали всё.
...

Так уж и десять? Двое пытаются обьяснить что-то, но убедить остальных не могут. И понятно что косяк есть только в синих наиболее используемых крафтах. И этот косяк ломает привычный геймплэй. И этот косяк устраивает пилотов летающих в оффлайн и на мясе. Только там можно летать "аккуратно" в лабораторных условиях. Отзывы вирпилов с "военных" проектов однозначны - это косяк!

[Reves]

Extreme_15 твои посты есть злостное "тролльство".
Треки, где непонятки с перегрузкой были однозначны, я прикладывал выше.
Ради интереса полетал в онлайне на модовом иле под версию 4.10.1 - неприятности с непредсказуемым отваливанием исчезли, даже на фоке при больших скоростях можно было почувствовать, когда начнуть хлопаться крылья.
Вернулся на чистую версию, отваливание вернулось.
Вывод, блок в коде, отвечающий за расчет перегрузок, вероятно, содержит ошибку.

[Reves]

Я смотрю по количеству жалоб на этих особых серверах летает три с половиной человека.

Да, на фуллреальных проектах мало народу летает, слишком сложно и мошенничать особо не удается, есть защита. Кроме того, большая часть старожилов уже отошла от постоянных вылетов, так как Ил-2 для многих утратил интерес. А на массовых G-лимит отключен.

[Extreme_15]

Extreme_15 твои посты есть злостное "тролльство".
Треки, где непонятки с перегрузкой были однозначны, я прикладывал выше.
Ради интереса полетал в онлайне на модовом иле под версию 4.10.1 - неприятности с непредсказуемым отваливанием исчезли, даже на фоке при больших скоростях можно было почувствовать, когда начнуть хлопаться крылья.
Вернулся на чистую версию, отваливание вернулось.
Вывод, блок в коде, отвечающий за расчет перегрузок, вероятно, содержит ошибку.

Твои треки, не более чем, плачь ярославны. Для вас выложил видео, где фока проходит на большей скорости вираж круче любого совета и при этом ничего не отваливается, когда красный выжимает рус до упора. Нашим можно только посочувствовать, судьба злодейка сыграла с нами злую шутку, флаттер при 650 км/ч...

[Charger]

Extreme_15 объясните тогда, как на скоростях 400-650 км/ч разваливается Саламандра? И на 400 может развалиться, без надписи "ПЕРЕГРУЗКА" и больше. Закономерности пока не вижу. Рандом?

[Reves]

Твои треки, не более чем, плачь ярославны. Для вас выложил видео, где фока проходит на большей скорости вираж круче любого совета и при этом ничего не отваливается, когда красный выжимает рус до упора. Нашим можно только посочувствовать, судьба злодейка сыграла с нами злую шутку, флаттер при 650 км/ч...

Ты повтори их в тех же условиях и с такими же крафтами, тогда и определим плачь ярославны.

[Stas.S.N.]

Твои треки, не более чем, плачь ярославны. Для вас выложил видео, где фока проходит на большей скорости вираж круче любого совета и при этом ничего не отваливается, когда красный выжимает рус до упора. Нашим можно только посочувствовать, судьба злодейка сыграла с нами злую шутку, флаттер при 650 км/ч...

Обьясни бедным "Ярославнам-брунгильдам" , ну почему на скорости 650 фока разваливается на две части с пожаром бака, а у лавки только начинается флаттер?wsib.zip Кстати, твои ролики разумеется в оффлайне? Что там у тебя с Джи-лимит? Сделай нам так же на сервере.

[Extreme_15]

Ты повтори их в тех же условиях и с такими же крафтами, тогда и определим плачь ярославны.

Так провел уже, три раза на ла5фн и дважды на фоке, всё на видео, смотрите. Но судя по всему тут попахивает безнадежностью, извольте, аргументы на лицо, факты наружу, вам мало. Галдите дальше, без меня.

[Charger]

Так провел уже, три раза на ла5фн и дважды на фоке, всё на видео, смотрите. Но судя по всему тут попахивает безнадежностью, извольте, аргументы на лицо, факты наружу, вам мало. Галдите дальше, без меня.

А на вопрос ответить проблемно? И вежливее надо быть.

[Extreme_15]

Извини, я не знаю, что такое Саламандра.

[Andric]

Под рукой нет к сожалению readme для патча 4.07, он-же дополнение 46.

Чего же нету то. Есть.

Кто-нибудь вообще может предоставить справочные данные по обсуждаемым характеристикам этих самолетов? Сканы именно из актов испытаний, из оф.справочников?

В помощь к трекам есть такая программа: UdpTools, не знаю насколько она поможет, перегрузок она не показывает, но вот скорости там посмотреть можно и что-то еще.

Из Ила бы еще как то выдернуть данные по значениям для самолетов, сравнить с историческими характеристиками.

[Charger]

Извини, я не знаю, что такое Саламандра.

He-162 A-2/C/D

[Reves]

Так провел уже, три раза на ла5фн и дважды на фоке, всё на видео, смотрите. Но судя по всему тут попахивает безнадежностью, извольте, аргументы на лицо, факты наружу, вам мало. Галдите дальше, без меня.

Будь внимательней, в треках як и месс, повтори все как в треках, тогда будет предмет обсуждения, а так сотрясение воздуха.

[ANATOLIUS]

Мне точно не известно, но возможно на фоках сила на рус не только за счет мышечной тяги, как на советских, а за счет улучшенная конструкции рулей или гидравлики.

Аэродинамическая компенсация рулей используется даже на моделях метрового размаха, позволяет в разы уменьшить нагрузку, а то и исключить вовсе. Например планер построенный Королёвым (Он не только ракеты строил) имел перекомпенсированный РН, и был сложен в управлении из-за чрезмерной реакции и неправильных усилий на педалях.

--- Добавлено ---

Хорошо, у Ла5ф вес порядка 3100 у ФВ190-А4 вес порядка 3800. Почему такие различия в поведении на 650 км/ч? Почему при перегрузке Ла сначала трясет, пилот краснеет-темнеет, возрастают усилия на рули, . Потом через 5 секунд вылетает закрылок и потом через пару секунд крыло. И в принципе себя в маневрировании не ограничиваешь. А у фоккера все это дело, подчеркну на той же скорости и при схожем маневрировании, происходит в ускоренном порядке (не более 1 секунды) И на той же скорости на синих надо управлять аккуратнее. а на красных не надо аккуратнее. Разница в весе на 700- 800 кг дает такую разницу? Или у фоккера более быстрый отклик на движение джоя?

Всё возможно... Нужно учесть степень компенсации рулей, степень эффективности рулей, влияние центровки, расположение тяжёлых узлов и агрегатов по размаху крыла.

Или дерево крепче алюминия? Вот без издевок популярно-доходчиво обьясните. Почему эти новые реалии действуют различно на синих и на красных?

Из мне известного, дерево крепче алюминия когда дело касается частых знакопеременных нагрузок. Оно выдержит сколько угодно, если не сломается, то не накопит остаточных деформаций(непроклей не в счёт). Алюминий, и другие металлы и сплавы металлов, при знакопеременных нагрузках выше некоторого предела, начинают терять прочность. Для некоторых самолётов существует ограничение по количеству выполняемых фигур с той или иной перегрузкой. В отличии от вертолётных, детали самолётов рассчитывались по пределу прочности, а не по пределу текучести.
Надеюсь в этом моменте вопрос исчерпан.

--- Добавлено ---

Видимо устройства управления поддают жару. Я думаю что отвалы крыла могут быть связаны с настройками кривых "все по 100". Т.е. при таком раскладе даже небольшое отклонение+недостатки джоя и вот тебе привет. Ведь не даром, ОМ говорил что стандартные настройки отклика наиболее близки к реалу. У меня почти так, как в дефолте. Джой Thrustmaster T.16000 (при такой чувствительности конечно можно вполне и не "по 100", каюсь).

Конечно влияет время отклика, т.к. рули будут двигаться с разной скоростью. Влияет длинна хода ручки, чем короче, тем резче...

Все по 100% это значит движение виртуальной РУС в самолёте равно движению реальной РУС джоя. При этом ход ручки джоя, обычно, в несколько раз меньше, а значит реакция резче. При использовании напольной ручки, вместо настольной, точность и мягкость управления улучшаются значительно.
Стандартные кривые ближе к реальности если нужно лететь прямо, и совершенно далеки от реальности при любом манёвре.
Проверено на моделях и на многочисленных видеозаписях реальных полётов, более того, движение руля скорее будет замедляться к краю, чем ускоряться. т.е. стандартные кривые отклика вообще наизнанку вывернуты от реальности в сторону удобства.

Смиритесь, самолётом нужно управлять ПРЕДЕЛЬНО АККУРАТНО!!!
И ещё, реакция самолёта на отклонение рулей вообще не одинакова. При маленькой скорости(или плохо выполненной проводке управления, как на РН самолёта ЛаГГ-3) может "мёртвая зона" появиться, а при изменении центровки и углов атаки меняются необходимые для управления усилия. Если всех усреднить до реального реализма, то вопящие от упрощённого вообще повешаются...

[ГРОХОТ]

Про фоку написал в ДТ.
Про остальное в другой раз. В этой теме чтоб что-то нужное откопать, надо зарыться в срачи длинные:-)

[AR_Kudu]

У Солонина было про отваливающиеся крылья у Яков.

солонин,суворов...много знатоков-"историков" сейчас появилось.бабло косят - сенсации издают.)))почитайте стефановского "300 неизвестных".летчик испытывавший,практически все самолеты.нет там про крылья складывающиеся...самолет и-180 на 3-м пикировании (стефановский испытывал)развалился в воздухе.но это ИСПЫТАНИЯ!!!для этого их и проводят,что б в серии катастроф не было.смешно другое - слышимые скрипы и рыпы.перекрывают звук двигателя...как это с земли слушалось?)))бред,да?)))кроме звука двига в кокпите НЕ СЛЫШНО НИЧЕГО!!!перегрузка 5-G наступает гораздо раньше вибраций.что за машина,выдерживающая меньше пилота?да бред это!

[AR_Kudu]

Предлагаю вам бомберы на виражность мах.бомбовой нагрузкой попробовать. Что те, что другие. Чемпион- А-20С с ФАБ-1000. Устойчив, управляем. "DT: бомберы теперь будут бомберами". Задумка хорошая, ничего не скажу, а вот реализация ни к черту. Ладно, привыкнем. А фока тут причем? Сделали из неё хрупкую корову.

с а-20 нет ничего удивительного.машина использовалась даже как ночной истребитель (мемуары вершинина,командующего 4-ой воздушной армии,в которой покрышкин воевал).а крылья не должны отваливаться ни у каких самолетов!это бред собачий.скрипы ,слышимые в коке - еще больший бред.18 цилиндров двиг без глушителя,пилот в шлемофоне,а срипы слышит...что это за скоипы,что двиг заглушают?)))ну надо немного чем-то шевелить.на аэродром съездить,полетать возможно...кроме двигла в коке не слышно НИЧЕГО!!!

[SENY]

Да меня ужасно раздражают читери и еще больше их защитники. Не получается с "адвокатами" читеров говорить спокойно.
Может тут помогу, вычислит этого читера, залатать брешь в игре. Помогите люди добрые........

Мне лично все патчи после 4.08м, вообще не внушают доверия ! Всё чаще и чаще разные баги, глюки и т.п. выявляются в игре ! Сегодня атаковал на Мустанге Fw-190A-8, выпустил по ней 2 хороших очереди, а она ещё давай крутить и дергать как Су-26 (при весе почти 4 тонны) ! Короче пошёл на принцип, решил добить лыцаля. БК нет, решил таранить. Короче влупил ему снизу вверх, т.е. в брюхо. Но ! Но ему пофигу, я в хлам, а он ещё давай P-47 пилить ! Это уже не в первый раз за последнее время. Бред, бред ! Игре медный таз пришёл ! Пока не придумают таблетку от читерской и баговой заразы, про нормальную игру можно забыть ! А те кто занимается патчами советую почитать литературу по матчасти, ТТХ и баллистике ! Если слабо, лутьше не лезть со своими патчами и не гробить игру !

[=YeS=NAFnaf]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70001 Там в моём посте есть ссылка на описание повреждений ил-2 штурмовика, так в некоторых случаях описанное сильно расходится с тем что имеем в игре, например по тягам и отстёгиванию крыльев...

[Atilla1]

Сегодня атаковал на Мустанге Fw-190A-8, выпустил по ней 2 хороших очереди, а она ещё давай крутить и дергать как Су-26 (при весе почти 4 тонны) ! !

Многократно летаю на Fw (любой модификации). То что описал ты, это большой вероятности читер. Чтоб понять, попробуй сам на Fw -и покрутись, поймешь. В этом патче однозначно Fw опущены очень сильно.
Читал релиз патча, что бомберы не будут крутиться как истребители - ха ха ха. На Г2 гонял А20 -ого, крутился он так, что я на Г2 не мог. Я удивлен, беру А20, и проверяю. Я изначально патчем был не доволен, писал и говорил об этом. Но я не выступал и не выступаю против патча (хотя ругал жутко тех, кто делал патч). Я за патч, потому как надо идти вперед. У ИЛ2 потенциал большой. Только вот не надо выпускать сирой продукт, и не надо переделывать ТТХ на свое усмотренные. Надеюсь, что кто делает патчи, впредь будут боле тщательно и не предвзято подходит к проблемам.

[SENY]

Многократно летаю на Fw (любой модификации). То что описал ты, это большой вероятности читер. Чтоб понять, попробуй сам на Fw -и покрутись, поймешь. В этом патче однозначно Fw опущены очень сильно.
Читал релиз патча, что бомберы не будут крутиться как истребители - ха ха ха. На Г2 гонял А20 -ого, крутился он так, что я на Г2 не мог. Я удивлен, беру А20, и проверяю. Я изначально патчем был не доволен, писал и говорил об этом. Но я не выступал и не выступаю против патча (хотя ругал жутко тех, кто делал патч). Я за патч, потому как надо идти вперед. У ИЛ2 потенциал большой. Только вот не надо выпускать сирой продукт, и не надо переделывать ТТХ на свое усмотренные. Надеюсь, что кто делает патчи, впредь будут боле тщательно и не предвзято подходит к проблемам.

Вот о чём я и говорю ! Сам люблю на фокке полетать и имею представление какого оно. Тут или чит или баг патча. Про двигаться вперёд, одна мысля. Если по уму и добросовестно, то пожалуйста, а если "вроде так было" или "мне видней", то ....... нужны такие патчи ! Я обеими руками за правильные ТТХ, пилотажные свойтва, живучесть и баллистику, за инертность самолётов наконец ! Все читеры ДРИЩИ и слабаки, т.к. по честному слабо биться ! Игру портят и портят, впрочем как и кривые патчи тоже ! Если 4.11 выйдет и он будет такой же кривой, можно забывать про Ил-2 ! Хау, я всё сказал.