Если завтра война

[ssh]

А мы попросим модераторов отделить тему .

Поддерживаю!

Не будь этих нормативов и механизмов контроля их соблюдения, Вы бы жили в картонной коробке, ездили в пластмассовом автомобиле, спали на ядовитой мебели и питались радиоактивными продуктами.

У нас как-то так и есть. Из-за самоустранения государства от своих обязанностей (Да и вообще, ту шайку бандито-хапуг, что сидит сверху - язык не поворачивается назвать государством).
Вспомните голландский сыр - какой вкусный был. А мороженное! А теперь в мороженном нет молока - одно пальмовое масло с заменителями, ароматизаторами и т.п. Вот кричали всякие "самостийныки": "Мало жратвы, Москва нас объедает!"... А теперь всего полно - только деньги плати - но качество... За редким исключением, совсем дерьмом людей кормят.

[mens divinior]

Единственная цель ЛЮБОГО бизнеса - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
Иначе не жрали бы мы колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же.

Оно-то так,да не совсем... Их жрать никто не заставляет. Кабы потребители не покупали колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же, предложение быстро сошло бы на нет. Но видимо людям и так нравится.

[Mirnyi]

Это не людям так нравится, это доходность такого бизнеса выше в несколько раз, чем производство нормальных продуктов. Поэтому, в конкуренции капиталов, производитель нормальных товаров проигрывает вчистую и поглощается производителем дерьмопродукта.
А регуляторы со стороны государства отсутствуют - "свободный рынок сам расставит всё по местам".
Вот он и расставляет по собственному, единственному закону - закону джунглей.
Не хочешь есть дерьмопродукты - не ешь ничего.

[=RP=SIR]

Возвращаясь к теме если завтра война. Нужно еще конкретно выяснить , а с кем ? Против кого воевать ? Мое мнение , что угроза с востока (Китай) гораздо более актуальна для современной России. Во первых с Китаем мы имеем довольно обширную пограничную зону . Что позволяет проникать на нашу территорию огромное кол-во незарегистрированных китайских граждан. Слабая заселенность всего Дальнего востока дает хорошую почву для мирной экспансии китайцев на наши территории уже сейчас . Не по каким параметрам мы пока не можем с ними конкурировать на равных . Проблемы же самого Китая , большая но по сути не пригодная для жизни территория , перенаселенность , преобладание мужского населения , тоже дают повод для беспокойства .
Есть какие нибудь мысли по этому поводу ?

[Mirnyi]

Насчёт перенаселённости, как бы, есть сомнения. Огромные территории Китая, гораздо более пригодные для жизни, чем восточная сибирь, просто непрелично слабо заселены. По китайским меркам - просто пустуют.
А вот благодаря экономической, политической и военной экспансии запада на мировые центры энергоресурсов, наши энергоресурсы становятся весьма лакомым куском для Китая и Японии. С другой стороны, тот же запад (прежде всего США) врядли будут спокойно смотреть как Китай берёт себе то, что ему необходимо чтобы окончательно и бесповоротно отправить в аутсайдеры всю западную экономику.
Там прекрасно понимают "законы свободного рынка".
Так что, война Китая за российские ресурсы не будет войной с Россией.
Это будет полномасштабная 3я мировая на территории России. Китаю сейчас такого не потянуть.
Да и, по большому счёту, незачем. Россия, как игрок на мировой арене им интереснее в качестве слабого партнёра, которого можно обдирать мирными способами - тем же подкупом торгующих собственными ресурсами и территориями чиновников, чем военным противником с ядерным оружием. Это дешевле и эффективнее войны.

[mens divinior]

Вот он и расставляет по собственному, единственному закону - закону джунглей.
Не хочешь есть дерьмопродукты - не ешь ничего.

Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))
А можно я пофантазирую? Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия!

[=RP=SIR]

То есть Китая нам бояться нечего :-) Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .

[mens divinior]

Возвращаясь к теме если завтра война. Нужно еще конкретно выяснить , а с кем ? Против кого воевать ?

Почему завтра? Война уже сегодня. А конкретно с кем хто-зна. Вот и живём так оттого,что не знаем точно куда кидаться, откуда "плюху ждать" и с кем дружить.

--- Добавлено ---

Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .

главное чтоб из них зятья хорошие были

[=RP=SIR]

главное чтоб из них зятья хорошие были

Ну это с чем сравнивать . Могу сказать что мало пьют и много работают . Хитрые еще .

--- Добавлено ---

Насчёт перенаселённости, как бы, есть сомнения. Огромные территории Китая, гораздо более пригодные для жизни, чем восточная сибирь, просто непрелично слабо заселены. По китайским меркам - просто пустуют.
.

Можно пожалуйста уточнить. Какие слабо заселенные огромные территории ?

[Mirnyi]

То есть Китая нам бояться нечего :-) Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .

Если будем дальше делать вид, что ничего не происходит, то да. Возможно даже, что нашим дочерям найдётся место только в барделях.
Война идёт. Война, в которой россияне - уже почти не субъект, а объект.
Войну мечём и огнём способны вести только субъекты за право распоряжаться объектом.
Судя по некоторым рассуждениям в этой теме, некоторые согласны на роль объекта, лишь бы не возникло необходимости браться за оружие.

--- Добавлено ---

Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))
А можно я пофантазирую? Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия!

Для этого, потребитель должен, во-первых, уметь различать дерьмопродукты и нормальные продукты, а сравнить не с чем, во-вторых, иметь минимальную независимость от производителей дерьмопродукта - элементарно не загнуться с голоду, а в-третьих, иметь высокую степень организованности.
Вот отсутствие всего этого - это тоже результат работы рыночных механизмов (разделение труда, узкая специализация, раздувание потребительского спроса)

[=RP=SIR]

Если будем дальше делать вид, что ничего не происходит, то да. Возможно даже, что нашим дочерям найдётся место только в барделях.

Жаль что я не получил ответ на свой вопрос. И таки не понятно угроза с востока существует или нужно упорно смотреть на запад?

[Mirnyi]

Жаль что я не получил ответ на свой вопрос. И таки не понятно угроза с востока существует или нужно упорно смотреть на запад?

На вопрос о незаселённых территориях?
Пнрвое что на ум приходит - верхняя часть "жёлтой реки".
Ну и поищите самостоятельно информацию. Средняя плотность населения в Китае гораздо ниже, чем в Европе.
А чтобы не упираться в вопрос "кого бояться больше", ещё раз перечитайте что Вам писал и подумайте.
"тихая" экспансия - это юг и восток.
Если Россия самостоятельно её не остановит (прежде всего экономическую), то этим займётся "запад" на нашей территории. Примерно так же, как сейчас это происходит в африке.
Причём, если самым выгодным способом сделать это будет превращение 2/3 российской территории в радиоактивную пустыню, это будет сделано без промедления.

[=RP=SIR]

На вопрос о незаселённых территориях?
Пнрвое что на ум приходит - верхняя часть "жёлтой реки".

Верхняя часть это что ? Нужна конкретика , потому как что значить верхняя часть желтой реки ? ЕЕ устье ? То что находиться северней ? или там где она впадает в Бохайский залив Жёлтого моря?

Ну и поищите самостоятельно информацию. Средняя плотность населения в Китае гораздо ниже, чем в Европе.

М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?

А чтобы не упираться в вопрос "кого бояться больше", ещё раз перечитайте что Вам писал и подумайте.
"тихая" экспансия - это юг и восток.

Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?

Причём, если самым выгодным способом сделать это будет превращение 2/3 российской территории в радиоактивную пустыню, это будет сделано без промедления.

Давайте без демагогий . Экспансия идет с юга и востока , но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .

[mens divinior]

Давайте без демагогий . Экспансия идет с юга и востока , но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .

опасности надо ждать отовсюду,имхо.
Разве с запада экспансия не идёт?

[=RP=SIR]

опасности надо ждать отовсюду,имхо.
Разве с запада экспансия не идёт?

То что опасности нужно ждать отовсюду , есть нормальная внешняя политика государства . Но нужны приоритеты . Я озвучил что конкретно нам угрожает с востока. Озвучите экспансию с запада , рассмотрим и ее .

[Mirnyi]

Верхняя часть это что ? Нужна конкретика , потому как что значить верхняя часть желтой реки ? ЕЕ устье ? То что находиться северней ? или там где она впадает в Бохайский залив Жёлтого моря?

Верхняя, в отношении реки - это всегда исток, а не устье.

М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?

Угу. Сибирь тоже большая, только с юга - алтайские горы, с севера - тундра, а посередине вечная мерзлота.
Ещё раз. Плотность населения Китая ниже (и значительно), чем Англии и Германии. Говорить об ужасном перенаселении, при том, что они могут себе позволить строить пустые города, бессмысленно. Это - миф. Да и под боком у них есть ещё и Монголия, где плотность населения меньше российской в несколько раз, а военный потенциал даже по сравнению с нынешним российским просто смешён.

Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?

Китай - это, скорее, юг, чем восток. Москва - далеко не вся Россия.
А ещё на юге есть Индия со стремительно развивающейся экономикой и испытывающей всё те же трудности с энергоносителями.
А ещё есть Иран.
Восток - это Япония. И их территориальных аппетитов, я бы опасался гораздо сильнее китайских.
Вам нужны общие границы?
Вы отстали от жизни лет на сто.

Давайте без демагогий .

Давайте.

Экспансия идет с юга и востока

Это и есть демагогия.
Экспансия на уничтожение российской государственности, субъектности России идёт прежде всего с запада. Это отвергаемые самим западом "западные ценности" вбивают в головы россиян пропагандистским прессом. Это именно запад тянет Россию в свою пирамиду дутой экономики в качестве того, кто должен "на новенького" покрыть сверхдоходы верхушки.

, но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .

Стратегия от лукавого - это бросаться под танк последствий, развивая причину того, что происходит. Бегать с мухобойкой за мухами, ведущими "экспансию" буфета с вареньем вместо того, чтобы застеклить окно, выбитое соседом, выгребающим из этого буфета всё, что там ещё есть.

[=RP=SIR]

Верхняя, в отношении реки - это всегда исток, а не устье.

Исток это тибетское нагорье высота 4000 м над уровнем моря .

Угу. Сибирь тоже большая, только с юга - алтайские горы, с севера - тундра, а посередине вечная мерзлота.
Ещё раз. Плотность населения Китая ниже (и значительно), чем Англии и Германии.

Перестаньте сравнивать Англию и Германию с Китаем .

Говорить об ужасном перенаселении, при том, что они могут себе позволить строить пустые города, бессмысленно. Это - миф.

Это миф в вашем воображении , для Китая это серьезная географическая проблема. Строить города в пустыне либо в высокогорье это миф , потому и такая разная плотность населения . Это не от того что им лень , а в силу специфики их географического положения .

Да и под боком у них есть ещё и Монголия, где плотность населения меньше российской в несколько раз, а военный потенциал даже по сравнению с нынешним российским просто смешён.

Монголия это тоже практически повсеместная пустынная и степная местность .

Китай - это, скорее, юг, чем восток. Москва - далеко не вся Россия.
А ещё на юге есть Индия со стремительно развивающейся экономикой и испытывающей всё те же трудности с энергоносителями.
А ещё есть Иран.
Восток - это Япония. И их территориальных аппетитов, я бы опасался гораздо сильнее китайских.

Не Япония , не Индия не Иран , не распространяют свое население на ближайщие страны . Китайцев в России уже полно . Хабаровский край , Приморский , Амурская область , они тут уже везде .

Вам нужны общие границы?
Вы отстали от жизни лет на сто.

Давайте без оскорблений . Я не позиционирую ваши взгляды во временном отрезке , постарайтесь и вы придерживаться этого правила .

Это и есть демагогия.

Это не мои слова это ваши

"тихая" экспансия - это юг и восток.

Экспансия на уничтожение российской государственности, субъектности России идёт прежде всего с запада. Это отвергаемые самим западом "западные ценности" вбивают в головы россиян пропагандистским прессом. Это именно запад тянет Россию в свою пирамиду дутой экономики в качестве того, кто должен "на новенького" покрыть сверхдоходы верхушки.

Я считаю что все бородавки на лице нужно искать перед зеркалом. Только Россия и мы ее народ ответственны за то куда мы идем и под какими знаменами.

[Mirnyi]

Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
Где не степи, там болота.
И что? Напомнить как Питер строился?
География определяет стоимость жизни в регионе, а не возможность его заселения. В сибири эта стоимость врядли меньше, чем в пустыне или степи. Нет в Китае проблемы перенаселения. Она была пока технологии были на уровне каменного века. При нынешних темпах развития Китая, заселят и высокогорье без проблем. Но это будет ещё не скоро - места там предостаточно чтобы жить гораздо разреженнее, чем в Европе и не менее комфортно.

--- Добавлено ---

А подсчёт бородавок на лице вовсе не отменяет вину того, кто травил и травит это "лицо" лживой пропагандой. (Ющенковские "борадавки" напомнить?)

Китайцев в России полно. И среди них, в том числе, полно "русских" китайцев с российским гражданством.
И вот тут было бы неплохо Вам вспомнить Ваши же наставления насчёт зеркала - если русские бегут с ДВ, то вина ли китайцев в этом?

[ПРОФЕССОР]

А можно я пофантазирую? Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия!

Не совсем утопия, просто нужна соответствующая пиар-компания, и возможно (!) все получится
ЗЫ Не ем покупную колбасу. Совсем не ем.

[=RP=SIR]

Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
Где не степи, там болота.
И что? Напомнить как Питер строился?
География определяет стоимость жизни в регионе, а не возможность его заселения. В сибири эта стоимость врядли меньше, чем в пустыне или степи. Нет в Китае проблемы перенаселения. Она была пока технологии были на уровне каменного века. При нынешних темпах развития Китая, заселят и высокогорье без проблем. Но это будет ещё не скоро - места там предостаточно чтобы жить гораздо разреженнее, чем в Европе и не менее комфортно.

Ладно будем считать что вы умнее китайцев и лучше их знаете где им лучше жить. Жаль что они вас не слышат.

А подсчёт бородавок на лице вовсе не отменяет вину того, кто травил и травит это "лицо" лживой пропагандой. (Ющенковские "борадавки" напомнить?)

Зачем ? Я же просили без демагогий.

Китайцев в России полно. И среди них, в том числе, полно "русских" китайцев с российским гражданством.
И вот тут было бы неплохо Вам вспомнить Ваши же наставления насчёт зеркала - если русские бегут с ДВ, то вина ли китайцев в этом?

Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.

[Mirnyi]

Зачем ? Я же просили без демагогий.

Это не "демагогии". Это развитие образа про бородавки.

Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.

Абсолютно согласен.
Но для этого, прежде всего, нужно чтобы государство стало государством, и перестало быть тем, что оно из себя представляет сейчас. В том числе, и в головах граждан, осознавших своё гражданство не хуже своей персональности. Т.е. чтобы граждане стали гражданами ЭТОЙ СТРАНЫ ЦЕЛИКОМ и после наведения порядка в своих головах, занялись наведением порядка в стране. Без соплей "западных ценностей" и без слепого экстремизма.

[mr_tank]

Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.

в гугл посмотрите.
И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.

[DustyFox]

Хмм... Интересно... А чего ж тогда всякие ираки с ливиями не купили? Что дешевле купить - купили, что тоже нужно, но не продают - см. выше... В общем примеров с избытком.

[Mirnyi]

в гугл посмотрите.

Т.е, Кулундинские степи - это вовсе и не степи? И Приобское плато это тоже не совсем степь... Наверное, потому, что люди там живут?
Или болота западной сибири это идеальные места для проживания?

В азиатской части России расположено 84% всех оторфованных площадей, а в Западно-Сибирской низменности болота занимают 42%. Большинство оторфованных земель (73% ) приурочено к области распространения вечной мерзлоты.

Или тайга востосточной сибири - это райский сад на земле?
Т.е., китайцы не осваивают свои территори потому, что там климат неподходящий, а россияне просто ленивые?

И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.

Покупать не всегда дешевле. Брошенное и безхозное проще так забрать. И воевать тут будут уже не Россию, а друг друга, те, кто и решит прибрать к рукам безхозное. О чём, собственно, и речь.

[Major.]

Россию и покупать и воевать не надо.У них другие планы.http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html