Очередные споры про ТТХ и баланс

[Skipirich.]

Ну, по яку можно лишь ответить что хоть его приопустили, но летать на нем можно
А в остальном нытьё!)

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

[Георг]

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

Ветераны вспоминали что он был очень динамичен - была высокая боевая скорость. Плюс, вираж як-3 в игре не соответствует реальным 17ти секундам.

[Oleg_Tr]

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

да, в какой версии?

--- Добавлено ---

Блин. Какая классная тема!!!
Чью бы сторону занять?
Кстати, мы тут в узком коллективе дуэлили на тему спиты против 109-го, так выяснилась парадоксальная вещь, что 109-ый умеет не только ударить и удрать, а вполне способен и в плотном бою навалять спиту и хурику. Правда ко 2-му спиту это не относится...

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

[Skipirich.]

да, в какой версии?

Да во всех собственно, может быть за исключением самой первой, я в нее не играл

--- Добавлено ---

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

[Vetochka]

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

Если им рулит неправильный мессовод или высшая форма развития вирпила - мастер унылого бумзума, то несомненно мессер будет трупом. Однако все в корне меняется, когда мессом начинает рулить опытный игрок, не боящийся плотного близкого боя и умеющий его вести. В бою двух опытных дуэлянтов у месса шансов победить будет очень много. В бою двух новичков очевидно победит спит и даже хурь, т.к. нехитрый маневр под названием вираж у этих самолетов действительно лучше.

Да и вообще все эти теоретически разговоры ни о чем. Будет дуэльник на БзБ, тогда все говоруны смогут показать насколько они говоруны, а насколько нет Ыыыы!!!

[Георг]

Если им рулит неправильный мессовод или высшая форма развития вирпила - мастер унылого бумзума, то несомненно мессер будет трупом. Однако все в корне меняется, когда мессом начинает рулить опытный игрок, не боящийся плотного близкого боя и умеющий его вести. В бою двух опытных дуэлянтов у месса шансов победить будет очень много. В бою двух новичков очевидно победит спит и даже хурь, т.к. нехитрый маневр под названием вираж у этих самолетов действительно лучше.

Да и вообще все эти теоретически разговоры ни о чем. Будет дуэльник на БзБ, тогда все говоруны смогут показать насколько они говоруны, а насколько нет Ыыыы!!!

<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???

[AIRgun]

Если им рулит неправильный мессовод

Значит вирпил сидящий в мессе был сильней. Все просто.

[Vetochka]

Значит вирпил сидящий в мессе был сильней. Все просто.

Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).

<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???

Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита.

Не только должен, а смотрится

Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

[Skipirich.]

Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).


Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

Все правильно, при равных условиях, у месса есть шансы, и не плохие, но при этом он может получить преимущество в основном на вертикальный маневрах, а для этого ему нужен запас энергии ))) Ну правда, можно посадить спита на шесть, а потом как нить по хитрому его сбросить, с дальнейшим выходом на позицию для стрельбы, но так и самому можно людей наполучать
А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа"

[Oleg_Tr]

Да во всех собственно, может быть за исключением самой первой, я в нее не играл

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

--- Добавлено ---

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесами.

--- Добавлено ---

Не только должен, а смотрится

Добавлю от себя, что на мессе не стоит бояться того же срыва потока, он валится на нос, что в общем то на руку прокладке в нужный момент.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

У спита больший разнос из-за того, что все оружие в плоскостях, сколько добра в молоко уходит.

[Skipirich.]

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!
--- Добавлено ---

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесамидит.

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

[Георг]

да, в какой версии?

--- Добавлено ---

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

На як-1 можно с непольшим напрягом бить эмилей и с большим напрягом - фридрихов. Тоже про як-7 до подификации 43 года - этот даст прикруить ф4, при особой хитрожопости и г2. Як-1б, вся линейка Як-9 - всех мессеров одногодок в плотном бою, правда встречаются мастера на Г2 с которыми трудно спорить в вираже)

Не, в плотном бою мес сливает. На хуре если взлетел - собьешь. Сегодня на репе когда взлетал не мессере под вулчем такого не смог - валится жестко, без скорости мес бревно.

--- Добавлено ---

BF-109Е3 не победим сейчас!
Если,кто против и сомневается могу развеять сомнения...Делайте дуэльную карту как в Ил2 СВАО и в бой...И харэ уже тут ныть (Спит2 -это уже другой уровень)

Все непобедимы если прокладка между движком и бронеспинкой нормальная

[Oleg_Tr]

валится жестко, без скорости мес бревно.

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

[Георг]

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.

--- Добавлено ---

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита. Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Спит может и сольет мессеру, но не хурик. И не бленим)

--- Добавлено ---

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!

Не, на 41й як-1 - бревноватист. Вираж намного хуже чем даже у Ф2, про вертикаль уже молчу. Спасает только грамотная "прокладка" от полного поражения. А Як1б прикурить даст)

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

[Skipirich.]

[/COLOR]
Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей.

Да не, я имел в виду конкретный пример с мессом в правом вираже и выпущенными шасси))) а в плотном столфайте, при равных прокладках, победит спит в большинстве случаев, я бы сам себя по крайней мере без особых проблем бы при таком раскладе уделал )))) Хотя сам порой люблю на мессе появиться в плотной кучке.)

[Vetochka]

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.[COLOR="Silver"]

Никуда он не валится. Мессер очень неплохо "стоит" на малых скоростях, задрав нос вверх, а бедному хуряшке останется только два варианта - 1. либо за 109-ым потянуться и в таком положении заглохнуть, а мессу останется сделать красивый разворот на горке или еще более красивый хаммерхэд и расстрелять хуря, 2. проскочить месса и получить шесть.
Кстати, это относится и к "мессер vs ишак" из ЗС

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

Понятие "вираж" всё-таки определено чётко. Повторюсь.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

И иные толкования вносят некоторые непонятки

А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа"

Не соглашусь Вираж все-таки требует некоторого мастерства - понимания где можно его форсировать, где разогнаться, где подыграть закрылками, а где этого не делать, да еще вираж требует правильной работы педалями. А "русдопупа" выполняется намного проще, главное во время его выполнения не свалиться в штопор, а после завершения маневра иметь какой-то запас высоты, т.к. маневр заканчивается полным сливом скорости до скорости сваливания

[AIRgun]

"мессер vs ишак" из ЗС

Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)

Кстати о горках никто не заметил, то что Хурик не отстает в горизонте и вытягивает после чуть ниже Месса, у Месса есть шанс быстро перевернуться и сделать все чтобы не просвистеть мимо Хуря вниз и не посадить себе 6?

[Vetochka]

Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)

Ага С равными новичками очень даже может быть ну, или в ранних версиях ЗС... вот там ишак и в самом деле был самолет-убийца.

И вообще у нас спор какой-то странный, бодаемся утверждениями без приведения каких-либо фактов. Покрутить ишачка против фридриха можно в любой момент, благо дуэльников в Ил-2 полно. Что касается БзБ, то и тут можно чего-нибудь придумать. Подуэлить с разных сторон, посмотреть треки, оценить разные ситуации, отбросить те где "прокладки" явно различаются и т.д. Тогда будет о чем разговаривать.
Сейчас же все все заявления об убогости того или другого самолета идут в основном от тех, кого часто бьют Вот только причиной этого может быть далеко не убогость самолета, а что-то еще.

[AIRgun]

И вообще у нас спор какой-то странный...

Полностью согласен, сам не люблю без фактов. Про Ишака и фридриха, были нормальные дуэли Думаю я уже не новичек, да и версия не старая Поэтому с удовольствием с Вами бы покрутился разобрал бы ситуацию, моменты, прокладки, самолеты Интересно ведь.

--- Добавлено ---

Ты дуэлился на СВАО в Ил2? Куда там уходить?Схождение,разворот и понеслась.Мес выйграет высоту 100% после первого разворота,а дальше классика

Дык, и я говорю, уходить некуда. А про высоту, он то выйграет, но у красненького тоже шанс есть, тут уж прокладки в бой идут