Почему Люфтваффе проиграла в Битве за Британию?

[inor]

В скучном земном прошлом в конце БоБ-а, в октябре 1940 года, британцы имели больше истребителей и готовых пилотов для них, чем в начале Битвы, на 10 июля 1940.

Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)
Уже чарез неделю после начала операции "Адлертаг" англечане потеряли 80% командиров эскадрилий.
Британская промышленность могла произвести чють более 100 истребителей в неделю. И не смотря на то что немецкие потери намного преврсходили английские. Великобритания не успевала востанавливать свои потери за счёт текущего выпуска самолётов.
"Ещё хуже складывалась ситуация с личным составом. По штату в английских истребительных эскадрильях полагалось иметь на 18 самолётов 26 лётчиков. При таком расккладе сил сил в боевых вылетах должен был участвовать расчёт в составе не более 12 экипажей, что позволяло им действовать в две смены и постоянно поддерживать боеспособность эскадрилий. Но уже в начале сентября накаждую из них приходилось в среднем только по 16 лётчиков." - Цитата.
С 19 августа приаритетно задачей для королевских ВВС становится оборона своих аэродромов. Т.е. военновоздушные силы уже защищают не страну - на это у них уже нет сил, а исключительно себя, пытаясь уйти от полного уничтожения.
К концу августа серьёзно стала сказываться слабая подготовка пилотов, и их переутомлённость. Среди английских пилотов появились случаи отказа от полётов.
И вот тут когда до разгрома было рукой подать, Гитлер с 7 сентября переносит свои удары с английских аэродромов на Лондон и немцы начинают своё движение к поражению в этой операции.

[JDJ]

Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)

Это были пилоты типа Джонсона, вот его слова о своем налете

В конце августа меня вызвали в кабинет адъютанта эскадрильи и вручили приказ направиться в 19-ю эскадрилью, которая базировалась в Даксфорде недалеко от Кембриджа. Я упаковал свои жалкие пожитки и сел на поезд. К этому времени в моей летной книжке числились 205 часов в воздухе, в том числе 23 часа на «Спитфайре»

.
и при всём при этом ещё так получилось, что его из 19 тут же отправили в резервную эскадрилью, т.е. острой необходимости в пилотах, когда хватают любого попавшегося, похоже не было.

[Polar]

Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)

Пилоты, значит, были не той системы.
Ладно.
Ну опять посмотрим на скучные цифири – последние две недели августа – соотношение потерь РАФ к Люфтваффе – 1,3:1. В первые три недели сентября, когда РАФ оказались переполнены «плохоподготовленными новичками» соотношение потерь составило 2:1 в пользу англичан.
Гм-нда.

Уже чарез неделю после начала операции "Адлертаг" англечане потеряли 80% командиров эскадрилий.

Откуда такие интересные цифири? Получается, что к 20.08.1940 бриты теряли исключительно командиров эскадрилий? Вы хотя бы на цифры гляньте - сколько летчиков в августе бриты потеряли всего.

Британская промышленность могла произвести чють более 100 истребителей в неделю. И не смотря на то что немецкие потери намного преврсходили английские. Великобритания не успевала востанавливать свои потери за счёт текущего выпуска самолётов.

Вы издеваетесь над нами? Вам уже сказано, что количество истребителей в ИК только возрастало.
Вы уже вроде бы с этим согласились.
И опять сначала?

"Ещё хуже складывалась ситуация с личным составом. По штату в английских истребительных эскадрильях полагалось иметь на 18 самолётов 26 лётчиков. При таком расккладе сил сил в боевых вылетах должен был участвовать расчёт в составе не более 12 экипажей, что позволяло им действовать в две смены и постоянно поддерживать боеспособность эскадрилий. Но уже в начале сентября накаждую из них приходилось в среднем только по 16 лётчиков." - Цитата.

Зевая.
Это ничего что Даудинг в июне 1940 года увеличил штатную численность с 21 пилота до 26 - что бы джентльмены успевали расслабляться? У амеров вообще на 25 самолетов полагалось 85 пилотов - и что?
Посмотрите, сколько летчиков было у немцев на один истребитель в августе 1940.
В конце концов, бриты сами были не против того, что вместо одной игры в гольф и одного боевого вылета в день им приходилось делать два боевых вылета в день.
Британцы имели больше пилотов на самолет чем немцы.
Почему же вы не кричите об уничтожении летного состава ЛВ а жалеете исключительно бедных англичан?
На 10 июля 1940 года Истребительное командование имело 1259 подготовленных летчиков-истребителей.
На 6 сентября 1940 года число подготовленных летчиков-истребителей составило 1381.
Прибавка в 120 человек.
Это называется «они кончились»? Может вы германцев имели в виду?
У тех действительно дела были плохи – 1126 летчиков-истребителей на 109 в июле, 990 в сентябре. Причем это всего, а с боеготовыми дела обстояли еще хуже.
Их было примерно в два раза меньше чем у англичан.
Теперь вы понимаете, кто проиграл Битву за Англию?

С 19 августа приаритетно задачей для королевских ВВС становится оборона своих аэродромов. Т.е. военновоздушные силы уже защищают не страну - на это у них уже нет сил, а исключительно себя, пытаясь уйти от полного уничтожения.

Красивая картинка. Жаль только, никак не соответствует действительности. Вы нам не расскажете, какие английскией аэродромы бедные королевские военно-воздушные силы защищали 15 сентября? Нет, не расскажете?

К концу августа серьёзно стала сказываться слабая подготовка пилотов, и их переутомлённость.

А в чем конкретно это стало сказываться?

Среди английских пилотов появились случаи отказа от полётов.

Озвучьте случаи отказов. Фаимилии, эскадрильи, даты...

И вот тут когда до разгрома было рукой подать, Гитлер с 7 сентября переносит свои удары с английских аэродромов на Лондон и немцы начинают своё движение к поражению в этой операции.

Ерунда.
Я еще понимаю откуда сия вера гнездится в немецких мемуарах. Тугосоображающие тевтоны помнят разведсводку оберста Беппо Шмида, главы разведки люфтваффе. Сей арийский высокий профессионал оценил силы ВВС Великобритании в 200 самолетов на конец августа. Подумаешь, бош ошибся в 4 раза – в два раза занизил британское производство, в 3 раза завысил британские потери – мегапрофессиональная немецкая разведка как она есть, да. Сводка была доведена до личного состава Люфтваффе под соусом «поднажмем еще чуть-чуть». Поскольку учиться на собственных ошибках – не для арийских умов, они и повторяют свои заблуждения.
Нам-то их ошибки зачем?

--- Добавлено ---

Итог? Немцы бомбят не в проливе, а на территории Британии до Ливерпуля и Манчестера включительно. Вы всерьез полагаете, что если они бомбили ТАМ, то при необходимости не смогли бы бомбить в проливе?

В августе 1941 года ВВС РККА бомбят Берлин.
Вы всерьез полагаете, что если они бомбили ТАМ, то при необходимости не смогли бы бомбить (ставку группы армий "Центр", танки Гудериана, нужное вписать)?

Они борются с ИА, при сохранении численного состава БА.

Совершенно неверно. БА ЛВ несет такие потери, что некоторые типы запрещено применять в боях в виду их низкой выживаемости, а в состав экипажей БА запрещено включать более одного офицера - поелику потери стали катастрофическими.
Глянь, кстати, на дату приказа Геринга об офицерах. Очень интересно, когда до "ничтожно наркоши" дошло как плохи дела.

Эффективность по приказу - 0%, по запросу Редера - практически ИА РАФ НАД ПРОЛИВОМ НЕ РАБОТАЕТ,

ИА РАФ не работает над проливом по прямому приказу Кейта Парка. Цель простая - избекжать ненужных потерь над морем, беречь силы к решающей битве.
Посмотрим на факты - в случае начала переправы немцев ВСЕ силы 10, 11, 12 и 13 Групп были бы брошен на Ла-Манш.
ЧТо бы в этот день выжили Ю-88 и Ю-87 - эти силы английской истребительной авиации надо было уничтожить к моменту начала высадки.
Это у немцев тупо не получилось - в войне на истощение они проиграли.
Вот и все. Без всяких чудес.

работа пикировщиков и торпедоносцев может проводиться без помех - 100% успех.

Да с чего бы это?

Однако, если рассматривать ситуацию объективно, не достигнув АБСЛЮТНОГО превосходства в воздухе ЛВ реально создавало тактическое локальное превосходство. К чему это приводит ПРИ активности наземных войск показала Барбаросса. Однако руководство Германии достижениями ЛВ не воспользовалось (я считаю - в связи со сменой первичной цели на СССР), а следовательно победа ЛВ над РАФ превратилось в поражение Германии Британией. ЛВ цели достигло. Германия - нет.

Олег, это все какой-то сумбур.
В чем конкретно выражалась победа ЛВ? Что такое "тактическое локальное превосходство"? Каких целей достигло ЛВ?
Посмотри цифры.
Кинься Гитлер через Ла-Манш 10 июля - у него были бы выше шансы на успех чем 17 сентября.
Потому что в ходе Битвы ЛВ постоянно слабело, а РАФ усиливалось.

[Гренадёр]

Polar, ну вы даёте Всё, всех опустили ниже плинтуса, Галланд - дерьмо, разведка - дерьмо, немцы вообще - лохи. Ну ладно, пусть так и будет. Единственное, что могу вам объяснить - в армии, если отдан приказ вышестоящего начальства, то его обязаны выполнять, это я к тому, что Геринг мог отдать приказ Пельцу, не посвящать и даже не допускать Галланда к плану разработки операции, оно ведь Геринг с Галландам давно на ножах были, так что Галланд мог быть и в неведении, чё там, да как там. В результате получилась подстава, все шишки упали на Галланда.
Ай да, забыл добавить - зевая

[Wotan]

....немцы вообще - лохи.

А что не так? Кто проиграл тот и лох, это очевидно )))

БОльшие потери среди немиецких пилотов были не из-за мастерства англичан, а из-за того, что бои они вели над территорией Англии. Даже небольшие повреждения бензобаков, или системы охлаждения на Ме 109 очень часто приводили к тому что они падали в канал.

Всё так, всё так. Но кто-то же им все эти "небольшие повреждения" всё же делал. Кроме всего всего прочего, "мальчиками для битья" томми не были, учились на ходу.

[Polar]

Polar, ну вы даёте Всё, всех опустили ниже плинтуса, Галланд - дерьмо, разведка - дерьмо, немцы вообще - лохи.

Нет ля-ля, они белые джедаи в сверкающих доспехах, которым чисто случайно первичные половые признаки помешали выиграть обе мировые войны, которые они же первые и начинали.

Ну ладно, пусть так и будет. Единственное, что могу вам объяснить - в армии, если отдан приказ вышестоящего начальства, то его обязаны выполнять, это я к тому, что Геринг мог отдать приказ Пельцу, не посвящать и даже не допускать Галланда к плану разработки операции,

И каждый командир ягдгруппы получали жутко секретные приказы от Геринга лично. Лишь бы Галланд не знал

оно ведь Геринг с Галландам давно на ножах были, так что Галланд мог быть и в неведении, чё там, да как там.

Ну да, Геринг нюхал кокс, а Ади Галланд нюхал фиалки. Большая часть подчиненных ему сил готовиться к Боденплятте, а бедного Галланда все держат в неведении.
Замечательный такой генерал-лейтенант, который не знает чем занят подчиненный ему род войск.
Блестящий командир, чо уж там.

В результате получилась подстава, все шишки упали на Галланда.

Именно подставить Галланда - это и была вся цель Второй мировой войны.

[Wotan]

И каждый командир ягдгруппы получали жутко секретные приказы от Геринга лично. Лишь бы Галланд не знал

.....Большая часть подчиненных ему сил готовиться к Боденплятте, а бедного Галланда все держат в неведении.
Замечательный такой генерал-лейтенант, который не знает чем занят подчиненный ему род войск.

Алексей, это как раз всё о том, что в ставке Гитлера все малахольные- на постах генералы которым не доверяют планы. Люфтваффе возглавляет человек, которого (как выяснится потом из мемуаров) в люфтваффе все ненавидят. Как было емнип у Штенйхоффа, типа: Геринг был хорошим руководителем пока не началась война Гитлер бомбя города Англии, в беседах признаётся в любви к англичанам и называет войну с ними ошибкой. И т.д. Короче, это вообще полный пипец!

[Polar]

Алексей, это как раз всё о том, что в ставке Гитлера все малахольные- на постах генералы которым не доверяют планы. Люфтваффе возглавляет человек, которого (как выяснится потом из мемуаров) в люфтваффе все ненавидят. Как было емнип у Штенйхоффа, типа: Геринг был хорошим руководителем пока не началась война Гитлер бомбя города Англии, в беседах признаётся в любви к англичанам и называет войну с ними ошибкой. И т.д. Короче, это вообще полный пипец!

Феерия! Я думаю, пора закрывать раздел юмор - зачем он, когда есть такая тема?
Ленина или там Энгельса столько не комментировали, сколько дано комментариев к фразе Галланда про "Спитфайры".
Кстати, Галланд тоже был малахольный - это ведь у Штейнхофа написано, что Галланд был гад, за людей считал только ветеранов Испании, а в том милом дельце с Мессинским проливом, Б-17 и JG77 встал на сторону Геринга?

[Гренадёр]

Polar, И каждый командир ягдгруппы получали жутко секретные приказы от Геринга лично. Лишь бы Галланд не знал, не ну да конечно, каждая собака знала, что там чего то Пельц планирует , на каждом углу только об этом и трепались. Вообще то, в армии есть такое понятие, как секретность и за трёп, особенно в военное время, ну сами знаете чего бывает. По вашему, кто то мог догадываться, что Галланд не в курсе был? Или может каждый жаждал подойти к нему и посплетничать, на тему будущей секретной операции? Вообще то есть такая штука, называется субординация.
Именно подставить Галланда - это и была вся цель Второй мировой войны. - прикольный вывод, заметьте, это вы его сделали
...соотношение потерь составило 2:1 в пользу англичан. - всё правильно, у нападающей стороны, потери всегда больше естественно, это цена инициативы, она того стоит, а вы приподносите закономерность, с военной точки зрения, как типа дела были плохи. Плюс ко всему правильно было сказано, бои велись на территории Англии, что тут не понятно?
И ещё один момент - вы пытаетесь сказать, что "Спитфайр" был лучше "Мессершмитта" что ли?
Да и нужно заметить, что кол-во пилотов (личный состав) не определяет боеспособность подразделения.
С вами просто страшно разговаривать, вы и в авиации разбираетесь, и в тактике ведения боевых действий, и в разведке, и в людях прям вот так сходу. Абалдеть.

И напоследок, а чё это вы так агрессивно опять себя ведёте, а именно - Да у вас пока ни по какому пункту не получаеться, для начала, ваш оппонент старше вас. Вас кстати никто не оскорблял, не хамил вам, а вы вот так некорректно себя ведёте. То мне выше брякнули неосторожно, а потом извинялись. Некрасиво Лёша, некрасиво. И не надо тут дураками выставлять людей, типа Я думаю, пора закрывать раздел юмор - зачем он, когда есть такая тема?, понимаете Лёша. И чё это вы вдруг возомнили, что вы правы? Да нифига подобного. Цифрами владеете, а суть к сожалению не понимаете, да ещё и ёрничаете при этом.

[Polar]

Polar,не ну да конечно, каждая собака знала, что там чего то Пельц планирует , на каждом углу только об этом и трепались. Вообще то, в армии есть такое понятие, как секретность и за трёп, особенно в военное время, ну сами знаете чего бывает.

Да-да, 60% подразделений, которыми командует Галланд, привлечены к операции - а Адик не знает.
Секретность!
Вы считаете это слово тут что-нибудь объясняет?

По вашему, кто то мог догадываться, что Галланд не в курсе был? Или может каждый жаждал подойти к нему и посплетничать, на тему будущей секретной операции? Вообще то есть такая штука, называется субординация.

Увольте, какая может быть субординация?
По вашему же мнению, командир ИАК может смело отдавать приказы подразделениям, ему никак не подчиняющимся, как то истребительным группам другого Люфтфлотта, частям ночной истребительной авиации и так далее - все это минуя вышестоящие штабы - и все с ходу бегут выполнять его распоряжения.
Мало того. По вашему же мнению, ОКВ отдает приказы напрямую этому самому командиру ИАК, минуя его непосредственного начальника.
Так что не было в германской армии никакой субординации - это вы так заявляете, не я.

- прикольный вывод, заметьте, это вы его сделали

Нив коем разе, это тоже ваш копирайт
Как там "В результате получилась подстава, все шишки упали на Галланда."

...соотношение потерь составило 2:1 в пользу англичан. - всё правильно, у нападающей стороны, потери всегда больше естественно, это цена инициативы, она того стоит, а вы приподносите закономерность, с военной точки зрения, как типа дела были плохи.

Все так просто и ясно, "в армии все параллельно и перпендикулярно".
В сентябре 1939 немцы нападают на Польшу. Соотношение потерь в пользу немцев. Где цена инициативы?
В мае 1940 немцы нападают на Францию. Потери у ЛВ тяжелые, но у бритов+англичан+бельгийцы все же выше. Где цена инициативы?
И так далее, и тому подобное. Где же эта ваша "закономерность, с военной точки зрения"?

Плюс ко всему правильно было сказано, бои велись на территории Англии, что тут не понятно?

Действительно, что тут непонятного? Вот летом 1941 года бои ведуться над территорией России, а соотношение потерь, увы, сильно в пользу немцев.
А в ноябре 1944 8ВА американцев ведет бои над Рейхом. А соотношение потерь почему-то 5:1 в пользу американцев.
И при чем здесь территория, позвольте поинтересоваться?

И ещё один момент - вы пытаетесь сказать, что "Спитфайр" был лучше "Мессершмитта" что ли?

Это не я, это ваш коллега утверждает.

Да и нужно заметить, что кол-во пилотов (личный состав) не определяет боеспособность подразделения.

Может быть, вы попробуете это объяснить вашему коллеге? Это его очень взволновало неполная заполняемость штатного расписания у бритов.

С вами просто страшно разговаривать, вы и в авиации разбираетесь, и в тактике ведения боевых действий, и в разведке, и в людях прям вот так сходу. Абалдеть.

Может быть, вы вместо обсуждения моих, бесспорно многочисленных, недостатков, будете придерживаться темы дискуссии?
Она и так уже достаточно широко расползлась - помимо БоБ-а тут уже и Боденплятте, и воздушное наступление на Германию - в общем, выбирайте что вам больше по вкусу.

И напоследок, а чё это вы так агрессивно опять себя ведёте, а именно - Да у вас пока ни по какому пункту не получаеться, для начала, ваш оппонент старше вас.

Простите, но когда человек на одной странице пишет что 2Х2=5, а на следующей что это все-таки 10 - не думаю, что тут имеет значение насколько он старше.
Это ошибка, неоднократная, и на нее указывают.
В этих ужасных интернетах вообще как-то не принято козырять возрастом.

Вас кстати никто не оскорблял, не хамил вам, а вы вот так некорректно себя ведёте. То мне выше брякнули неосторожно, а потом извинялись. Некрасиво Лёша, некрасиво. И не надо тут дураками выставлять людей, типа Я думаю, пора закрывать раздел юмор - зачем он, когда есть такая тема?, понимаете Лёша.

Во-первых, мы с вами не знакомы, и на брудершафт не пили.
Во-вторых, если вы считаете мое поведение некорректным - вы всегда можете обратиться к модератору.
В-третьих, если я кого-либо "выставил дураком" (в чем я лично сомневаюсь) - я полагаю, здесь все люди дееспособные, и в состоянии сами постоять за себя. Или вы чей-то наемный адвокат?

И чё это вы вдруг возомнили, что вы правы? Да нифига подобного. Цифрами владеете, а суть к сожалению не понимаете.

Так разъясните, мне, дураку, суть, как вы ее понимете?
Боюсь, сентенции в стиле "бои велись на территории Англии, что тут не понятно?" к сути мало относяться.