Также как и соблюдение морального кодекса строителя коммунизма. Только при чем тут Бог?Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
10%-15%. На 1980г., 88% признали себя неверующими. Моральное воспитание этих безбожников, велось силами комсомольских, профсоюзных и партийных организаций. И, оглядываясь назад, можно сказать, что уровень морали советского народа по общечеловеческим меркам был очень высок.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Если относительно религии , то никакой разницы . И то и то была религия . Бог притом что разум человека дает ему понимание что добро не выгодно по сути своей .Те кто осознает это становятся успешными , и добиваются больших высот . Но становятся ли они хорошими людьми?Также как и соблюдение морального кодекса строителя коммунизма. Только при чем тут Бог?
Добро не выгодно . Но человек считает что добро это хорошо .
Как бы в СССР признавать себя верующим было не совсем правильно. Соответственно 10-15% не побоялись стать изгоями признавшись в том что верят.
ОДнако если посмотреть на сегодня , все более менее выбившиеся руководители , комсомола , профсоюзов , и партии . Как то с приходом перестройки о своих моральных принципах быстро забыли . Да и простые граждане быстро сменили свою веру в коммунизм , на банальные житейские потребности .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). В какую сверхъестественную сущность верили коммунисты?
Если это понимание дает разум человека, а не Бог, то Бог тут вовсе ни при чем.
Это как раз доказывает что степень порочности человека не зависит от наличия или отсутствия религии. В России верующих стало больше, а порядочности меньше.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
В этом то и соль . Что люди не перестали верить в добро. Разум понимает что добро не выгодно . А то что в каждом из нас от бога все равно тянется к добру .
Если это понимание дает разум человека, а не Бог, то Бог тут вовсе ни при чем.
В это то и проблема человека . Одно дело притворятся вере в идеалы , а другое дело действительно считать что идеал есть ,и стремиться к нему .
По частному примеру если человек стремиться соблюдать 10 заповедей , он становиться лучше ? Или это не как не влияет на его порядочность ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Но если понимание добра, дает разум, а не Бог, то Бог тут вовсе ни при чем.
Т.е. не зависимо от наличия или отсутствия религии и её вида, степень порочности за века не изменилась.
А если человек стремится соблюдать не 10 заповедей (из которых, кстати, 5 шт. к морали никакого отношения не имеют), а моральный кодекс строителя коммунизма, он становится лучше? И при чем тут Бог?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
И каково оно в понимании разума ?
Так в том то и дело что оценить невозможно с силу отсутствия альтернативы . Я полагаю что все же движется в сторону улучшения .
Вопрос был о влиянии религии .Чему она учит. Так же как и моральный кодекс строителя коммунизма , так же как и Уголовный в какой то мере .А если человек стремится соблюдать не 10 заповедей (из которых, кстати, 5 шт. к морали никакого отношения не имеют), а моральный кодекс строителя коммунизма, он становится лучше? И при чем тут Бог?
--- Добавлено ---
Истинное добро не требует ничего взамен . Если ты делаешь добро с условием получить что либо в замен это не добро , это сделка .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Из серии "Приключения сфероконя в вакууме"
угу, только в данном случае под "что либо в замен" подразумевается тёплое местечко в раю.
Получается более-менее истинное и бескорыстное добро удел атеистов
Крайний раз редактировалось mens divinior; 28.07.2011 в 15:23.
Ну или коммунизм для наших детей .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
коммунизм конечно возможен....но лишь в масштабах мааленькой, но гордой страны, имхо.
--- Добавлено ---
это не польза, это называется "с жиру бесится". Цыплят по осени считают, посмотрим чё с "элитой" дальше будет
Зависит от общества, его взглядов и т.п.
Альтернатива была - безбожный СССР. В России верующих стало больше, а порядочности меньше.
Если также как и безбожные теории, то каким местом тут приплетается Бог? Он лишний. Возьми первые 5 заповедей, которые с Богом, чему хорошему они научат? А остальные 5 заповедей, которое несут мораль - это уголовный кодекс.
Значит верующие делают не истинное добро, а сделки. Добро - за место в раю.
Крайний раз редактировалось Borneo; 28.07.2011 в 18:00.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Я уже просил описать логическую выгоду применения добра .
В СССР одна религия сменилось другой , вера в бога сменилась верой в коммунизм . Из Ленина сделали нетленные мощи , и поклонялись ему как божеству . В каждом городе вместо церкви стоял памятник Ленину . Так же как и в религии присутствовала нетерпимость к ее противникам всем тем кто отрицал идеи коммунизма . Вместо икон использовались агитационные плакаты . А верующими становились не крестясь а принимаясь в комсомол , и далее в партию . Культ Парии КПСС был возведен в ранг общегосударственной политики . То есть практически ничего нового не было придуманно
НУ и что это отрицает ? Это лишь доказывает что общечеловеческие ценности существуют , они лишь принимают разную форму то в виде заповедей , то в виде уголовного кодекса . Весь вопрос в том почему общечеловеческие ценности существуют. Кто был их основателем .
Есть разница между сделкой между человеком и сами собой . Делаю человеку добро и ожидая от него тоже самого быстро разочаровываешься и понимаешь бесперспективность делания добра . Делая добро человеку и осознавая что тут же получаешь в замен от бога . Никогда не разочаруешься делать добро.Значит верующие делают не истинное добро, а сделки. Добро - за место в раю.
--- Добавлено ---
Регресс как такового в мире не наблюдается . Общая тенденция все же прогресс . А какая разница сильно радикальное течение или не настолько . Дать о себе услышать в век глобального интернета гораздо проще чем выпуская собственную газету , или издавая книги. Просто если одних можно не замечать , в виду их безобидности , то вторые предоставляют реальную угрозу .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
общечеловеческие антиценности тоже существуют, писал уже кто-то вначале:
и они не менее равноправный императивЖрать от пуза хочется?
За чужой счет?
Нравится безнаказанность?
Любим власть?
Не любим, когда нам указывают?
Не любим, когда нас ограничивают?
Хотим все и сразу?
а почему именно тут же, а не в следующем воплощении в виде комара? Всё равно атеисты самые бескорыстные получаютсяДелая добро человеку и осознавая что тут же получаешь в замен от бога .
Из таблицы умножения и теоремы Пифагора тоже можно сделать религию.
Понятно, что из этого тоже ничего хорошего не получится. Но это вовсе не значит, что таблица умножения и теорема Пифагора вредны или бесполезны и они есть "ничего нового".
Основателем была социальная сущность человека как вида (стадность, социальность - назови как хочешь). Даже тогда, когда он был ещё неотличим от животных. А развитие этих ценностей обеспечивалось естественным отбором на уровне различных человеческих обществ - те, которые следовали "правильным" заповедям - выживали, а те, которые "неправильным" - вымирали.НУ и что это отрицает ? Это лишь доказывает что общечеловеческие ценности существуют , они лишь принимают разную форму то в виде заповедей , то в виде уголовного кодекса . Весь вопрос в том почему общечеловеческие ценности существуют. Кто был их основателем .
Одна из этих заповедей, обобщённая опытом человечества до "не сотвори себе кумира" в самом общем смысле, ИМХО, как раз и отрицает чисто религиозный подход к любым знаниям.
Напротив, в реальном мире никогда не наблюдается линейный прогресс. Стадии развития всегда перемежаются катастрофами и стадиями регреса. А "общая тенденция" - это вообще из категории неопределённости и полной случайности, т.к. сами понятия "развитие" и "рересс" - весьма и весьма субъективно. Поедание хищником своей жертвы - это "развитие" для хищника и "регресс и катастрофа" для жертвы.Регресс как такового в мире не наблюдается . Общая тенденция все же прогресс .
Кем быть и что делать чтобы быть именно тем - в этом и есть свобода выбора. А такая свобода обеспечивается исключительно осознанием законов объективной реальности. Не "принятием на веру" любой, сколь угодно полной и красивой теории, не превращением её в безжизненную религию, а осознанием и развитием любой самой неполной и убогой теории, превращением её в стройную и всё более полноценную, общую - поиском и устранением противоречий, расширением границ применимости.
--- Добавлено ---
Не известно - не повод отрицать.
Вы хотите уголовный кодекс возвести в ранг религии? Не смотря на его явные и неявные противоречия? И "уничтожать на корню" любое инакомыслие?Про уничтожения инакомыслия на корню рассуждали и религиозные фанатики во времена крестовых походов и инквизиций .Любое инакомыслие отличное от их идеалов должно было уничтожатся на корню .
А так согласен самый лучший и спокойный способ решение национальных проблем это вообще отсутствие каких либо наций . Россияне они все Россияне . Вся проблема в том, где должна пролегать грань между разрешенным и запрещенным . Мне кажется что строжайшие соблюдение уголовного кодекса , даже в современной России решило бы многих проблем .
Вместо попов в церкви, использовать прокуроров и судей? И из этого может, по-Вашему, выйти нечто потребное?
я говорил о событиях в московском метро в 1977году тогда был совершен акт именно терроризма.Или этот тезис применим только для выгодных Вам и "любимых" Вами систем?
Правильно, но другая сторона в том, что иначе всё превращается в "уничтожение всех инакомыслящих".
Логически получается, что если понимание добра, дает разум, а не Бог, то Бог тут вовсе ни при чем.
И в безбожном СССР, моральность и порядочность людей была на высшем уровне. Следовательно вера без Бога, гораздо лучше веры в Бога.
Потому что их придумали люди. Каждый народ на протяжении определенного исторического этапа имеет собственные представления о морали и нравственности. То, что у одних народов считается неприличным, у других народов, наоборот, считается приличным.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Это видимо какой-то извращенный разум. "Добро" и "Польза" по сути - синонимы. Как польза может быть не выгодна?
Как здорово. Российская "элита" изо всех сих стремится принести пользу себе любимым, только вот их польза оборачивается злом для остального населения, да и для страны в целом. Как это соотносится с Вашим тезисом?
Я вроде как имел ввиду нормальных людей, а не паразитов на теле общества
А паразитов мы с Марса выписываем или всёж-таки растим в своей нормальной народной среде?Я вроде как имел ввиду нормальных людей, а не паразитов на теле общества
Вот уже на фиг знает скольких страницах слышу эту чушь, что разум понимает, что добро не выгодно.
Ну бред же полный. Простой вопрос, что выгоднее, если каждый ездит по городу так, как ему лично нравиться, (в этом случае наилучшей машиной будет танк), или по правилам.
А я отвечу, нормальный человек (а их большенство) понимает, что правила (покрайней мере основные) надо соблюдать самому и принуждать соблюдать других (плюя на сиюминутные выгоды от нарушения). Разве плохо быть уверенным (почти на 100, что если ты едешь по своей полосе, то тебе не придется постоянно уворачиваться от встречных машин.
Так же и с заповедью "не убий". Разв плохо идти по улице и знать, что спокойно дойдешь до своего дома, и ни кто тебя не убъет по дороге. Нет, конечно шанс есть, но он заметно меньше 50%, да что там 50% он заметно меньше 90%. Но для этого надо, с одной стороны, самому соблюдать эту заповедь (или по крайней мере не нарушать ее без очень веских оснований), а с другой, принуждать соблюдать ее других.
Неучто для того, чтобы понять эту простую истину нужна религия, я думаю, что за 7 000 лет исторического развития нашей цивилизации это понять можно, что мы и видим.
И так же со всем остальным. Кстати, заметте, животные просто так друг-друга не убивают, может и человек не такой уж порочный, как о нем думают некторые религиозные деятели, или точнее говоря, хотят внушить своим последователям.
Так, что добро выгодно. Просто оно выгодно в стратегическом смысле, а в тактическом (ежеменутном) не всегда. Вот тут и возникает вопрос, что предпочесть: осязаемую выгоду здесь и сейчас, или возможную - в будушем.
И вот тут общество создает либо религию (с данными ихним богом заповедями), либо уголовный и гражданский кодекс, чтобы, путем принуждения, обеспечить тот выбор, который более выгоден обществу (а он часто, хотя и не всегда, совпадает со стратегической выгодой самого индивида).
А чтобы у индивида было меньше сомнений в тех случаях, когда для него верный (с точки зрения общества) выбор и стратегически не совсем выгоден (наприме честность и принципиальность полицейского или спасателя, иногда это вообще смертельно (какая уж тут выгода)), общество обещает (а умное еще и исполняет) различные льготы и поощрения ему, а в случае его смерти его семье, с одной стороны (рай в христьянстве, благоволение бога до 1000 колена в иудействе) и страшные наказания (ад в христьянстве, проклятие до 4 колена в иудействе) с другой.
Так в чем заслуга религии, а главное, в чем заслуга христианства или иудейства в этом вопросе (в Греции и Риме, например, первые законы были созданы раньше Христианства, а может и раньше иудейского исхода из Египта. А Русская Правда была создара раньше крешения Руси, и это учитывая, что они были просто сведены и записаны в одном документе, а существовали, как обычаи еще раньше). Да наверно только в том, что так было проще обьяснить наиболее тупым или агресивным представителям общества почему нужно соблюдать заповеди. Бог велел, и этим все сказано, а для человека с верой в сверхестественное, это очень веский аргумент. Но времена изменились.
Ваши права
Ответить с цитированием