Что бы вы хотели изменить/добавить в ИЛ-2 ШТУРМОВИК: БИТВА ЗА БРИТАНИЮ

[DerFliege]

Камрады! То, что даёт НьюВьюшечка и ФриТрек (перемещения нашей виртуальной "головы" внутри кабины) - это реализм. А то, что даёт изменение угла обзора (хоть плавное, хоть неплавное) - это уже уход от реалистичности ! Как мы в реальной жизни можем изменить угол обзора и оптически приблизить отдалённые предметы? Только при помощи бинокля, не так-ли? Что-то я ни в одном из воспоминаний пилотов не встречал слов, вроде "тут я достаю свой авиа-биноколь и осматриваю воздушное пространство"...

[Apolo]

Камрады! То, что даёт НьюВьюшечка и ФриТрек (перемещения нашей виртуальной "головы" внутри кабины) - это реализм. А то, что даёт изменение угла обзора (хоть плавное, хоть неплавное) - это уже уход от реалистичности ! Как мы в реальной жизни можем изменить угол обзора и оптически приблизить отдалённые предметы? Только при помощи бинокля, не так-ли? Что-то я ни в одном из воспоминаний пилотов не встречал слов, вроде "тут я достаю свой авиа-биноколь и осматриваю воздушное пространство"...

И снова эта тема, в сотый уже раз. Как ты думаешь масштаб изображения по-умолчанию на экране соответствует реальным размерам объектов?

[DerFliege]

И снова эта тема, в сотый уже раз. Как ты думаешь масштаб изображения по-умолчанию на экране соответствует реальным размерам объектов?

Если ты имеешь в виду масштабные соотношения размеров обьектов в зависимости от перспективы, то я думаю что соответствует (при условии, что лётчик одноглазый, разумеется). Сектор обзора захватываемый одним глазом именно 60 градусов.

На самом деле все с точностью до наоборот. "Прильнуть к прицелу" наиболее близко похоже на то, что мы видим в реальности. Да вот беда - периферийное зрение в симуляторе не работает. Для исправления ситуации и сделан широкоугольный обзор, который, грубо говоря, похож на взгляд через бинокль, только перевернутый задом наперед)))
Так что ярым поклонникам реализма следует оставить только "прильнуть к прицелу", и пусть крутятся как хотят)))))))))))))

Как-раз с точностью до "сектор обзора захватываемый одним глазом 60 градусов", а не 30 (не веришь - поэксперементируй). А перефирия тут не причём. Тут "причём" способность глаз двигаться независимо от головы.

Как раз никакого увеличения в этом "оптическим приближением отдаленных предметов" мы не имеем. Наоборот, что бы приблизить картинку на мониторе по ширине обзора к тому, какой есть в рале, мы вынуждены видеть объекты уменьшенными. И вот, когда нужно что-то высмотреть (опознать самоль по силуету или разглядеть опознавательные знаки и т.д.) нужно объекты видеть не уменьшенными, хотя приходится тогда жертвовать шириной обзора. Я тоже как-то не припоминаю, чтобы в воспоминаниях летчиков ВМВ кто-нибудь писал "надел я ограничитель обзора и радостно свистнул - сегодня повезло: попался широкоформатный..."

EDIT:
Вот, чёрт, пока выискивал буквы уже ответили....

Tata)))! Ясен перец, что пилоты не надевали на голову шор. И ясен перец, что в реале понятия "пиксель", "диагональ" и "разрешение" к визуальному восприятию человеком окружающей среды отношения не имеют. Я-ж про другое говорил))! Я говорил что "то, что даёт НьюВьюшечка и ФриТрек (перемещения нашей виртуальной "головы" внутри кабины) - это реализм", в отличии от того, что даёт изменение угла поля зрения.

[=SLADE=]

...А перефирия тут не причём. Тут "причём" способность глаз двигаться независимо от головы...

Причем. Простой пример. Ты сидишь перед компом и смотришь прямо в монитор. Но при этом ты видишь еще и половину комнаты, сверху и снизу, справа и слева. Т.е. практически всю переднюю полусферу. При этом глаза ты никуда не скашиваешь. Разве не так? Это и есть периферийное зрение.
В общем, если взять монитор, полностью покрывающий переднюю полусферу))) и выставить режим "прильнуть к прицелу", то это и будет наиболее правдоподобный вид. Все остальное - неизбежные костыли...
ЗЫ. Все, оффтоп заканчиваю)))

[DerFliege]

...Ты сидишь перед компом и смотришь прямо в монитор. Но при этом ты видишь еще и половину комнаты, сверху и снизу, справа и слева. Т.е. практически всю переднюю полусферу. При этом глаза ты никуда не скашиваешь. Разве не так? Это и есть периферийное зрение...
ЗЫ. Все, оффтоп заканчиваю)))

О.К. Говорим одно и то же но разными словами.

Как-раз с точностью до "сектор обзора захватываемый одним глазом 60 градусов", а не 30 (не веришь - поэксперементируй).

Двумя глазами - соответственно около 120 градусов. Не пол-комнаты, но тоже дофига.
Насчёт офтопа - согласен. Тоже завязываю)))!

[Hruks]

Двумя глазами - соответственно около 120 градусов. Не пол-комнаты, но тоже дофига.

Сорри за офтоп, но уж больно тему интересную затронули, да ещё и двое ошибочное утверждение поддержали.
Согласно личным ощущениям, к тому же подтверждёнными википедией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D1%8F) поле зрения каждого глаза только наружу составляет 90 градусов. То есть полностью двумя глазами не поворачивая головы и даже глаз можно заметить движение в секторе 180 градусов, а это как раз "пол комнаты", то есть вся передняя полусфера.
Повернув голову на 90 градусов таким образом можно дотянуться уже до 6 часов.

Ну и напоследок ещё один миф про FOV 30 градусов, соответсвующий реальным пропорциям.
Не забывайте, что FOV и искажения зависят от размера монитора и удалённости его. Простая геометрия.
Обладатель 40" телевизора, сидящий на расстоянии вытянутой руки реалистично будет воспринимать на 90 или даже 120 градусах, а обладателю 17" монитора, сидящему на расстоянии метра и 30 градусов будет много. Поэтому в игре доолжна быть возможность подстроить FOV для себя. При этом ситуация меняется и в одно время нжно видеть реальные размеры и оценивать расстояние, а в другое видеть как можно больше. Так что менять FOV это важно и нужно и должно быть удобно.
Плавно менять мышкой конечно можно, но удобство и точность сомнительны. На голове трекир, в обеих руках хотас, мышку ногой? Так ещё и кнопку держать же надо...
В общем однозначно нужно дорабатывать управление FOV.
Я бы предложил следующее:
1. Возможность менять FOV осью джоя
2. Возможность менять FOV осью Z трекира
3. Возможность менять FOV кнопками 30, 40,50, ..., 120
4. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ПЛАВНО. Пока держим - FOV меняется с заданной скоростью. Скорость вынести в конфиг для изменения "ручками".
5. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ДИСКРЕТНО. Нажатие меняет FOV на определённое значение. Само значение внести в конфиг для изменения "ручками".

[Pilpt]

Я бы предложил следующее:
1. Возможность менять FOV осью джоя
2. Возможность менять FOV осью Z трекира
3. Возможность менять FOV кнопками 30, 40,50, ..., 120
4. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ПЛАВНО. Пока держим - FOV меняется с заданной скоростью. Скорость вынести в конфиг для изменения "ручками".
5. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ДИСКРЕТНО. Нажатие меняет FOV на определённое значение. Само значение внести в конфиг для изменения "ручками".

+10000

[-atas-]

Плавно менять мышкой конечно можно, но удобство и точность сомнительны. На голове трекир, в обеих руках хотас, мышку ногой? Так ещё и кнопку держать же надо...

А сейчас мышкой FOV меняется или расстояние до прицела?
Если FOV, то можно на кнопки мышиную ось назначить, есть программка для этого. Эти же кнопки замапить в Иле на "удерживать для изменения". На желтом давно писали.

Если это так, интересно, позволяет ли это сделать 5 или 10 дискретных положений, переключаемых 2мя кнопками, т.е. чтобы одно нажатие отслеживалось. Вероятно в софте джойстика можно макрос написать с нужным количеством нажатий.

[YAV]

Сорри за офтоп, но уж больно тему интересную затронули, да ещё и двое ошибочное утверждение поддержали.
Согласно личным ощущениям, к тому же подтверждёнными википедией (http://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_зрения) поле зрения каждого глаза только наружу составляет 90 градусов. То есть полностью двумя глазами не поворачивая головы и даже глаз можно заметить движение в секторе 180 градусов, а это как раз "пол комнаты", то есть вся передняя полусфера.
Повернув голову на 90 градусов таким образом можно дотянуться уже до 6 часов.

Ну и напоследок ещё один миф про FOV 30 градусов, соответсвующий реальным пропорциям.
Не забывайте, что FOV и искажения зависят от размера монитора и удалённости его. Простая геометрия.
Обладатель 40" телевизора, сидящий на расстоянии вытянутой руки реалистично будет воспринимать на 90 или даже 120 градусах, а обладателю 17" монитора, сидящему на расстоянии метра и 30 градусов будет много. Поэтому в игре доолжна быть возможность подстроить FOV для себя. При этом ситуация меняется и в одно время нжно видеть реальные размеры и оценивать расстояние, а в другое видеть как можно больше. Так что менять FOV это важно и нужно и должно быть удобно.
Плавно менять мышкой конечно можно, но удобство и точность сомнительны. На голове трекир, в обеих руках хотас, мышку ногой? Так ещё и кнопку держать же надо...
В общем однозначно нужно дорабатывать управление FOV.

И причем здесь оффтоп? Ваше сообщение неплохо описывает "хотелку", а тема, как раз про "хотелки".

Я бы предложил следующее:
1. Возможность менять FOV осью джоя
2. Возможность менять FOV осью Z трекира
3. Возможность менять FOV кнопками 30, 40,50, ..., 120
4. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ПЛАВНО. Пока держим - FOV меняется с заданной скоростью. Скорость вынести в конфиг для изменения "ручками".
5. Возможность менять FOV кнопками приближать и удалять ДИСКРЕТНО. Нажатие меняет FOV на определённое значение. Само значение внести в конфиг для изменения "ручками".

+10000. Думаю нужны все варианты, чтобы пользователи выбрали наиболее удобный себе.
Мне лично удобнее был бы п.2, с таким механизмом: в нейтральном положении, FOV выбранный "под монитор", двигаешься в положительном направлении оси - FOV сужается, в отрицательном - расширяется. Вот это бы было айс.
З.Ы. У меня 32'', но разрешение 1360х768 и по ощущениям, адекватные пропорции на 60 градусов. На разрешении 1920х1080, может и больше ставить придётся. (куплю проверю)

[DerFliege]

Сорри за офтоп, но уж больно тему интересную затронули, да ещё и двое ошибочное утверждение поддержали...
.

Это называется "В споре рождается Истина"))). Правда тут она была рождена не спорящими, а наблюдавшим за спором специалистом! Рад, что посодействовал формированию грамотной хотелки)))!

[=SLADE=]

Камрады! То, что даёт НьюВьюшечка и ФриТрек (перемещения нашей виртуальной "головы" внутри кабины) - это реализм. А то, что даёт изменение угла обзора (хоть плавное, хоть неплавное) - это уже уход от реалистичности ! Как мы в реальной жизни можем изменить угол обзора и оптически приблизить отдалённые предметы? Только при помощи бинокля, не так-ли? Что-то я ни в одном из воспоминаний пилотов не встречал слов, вроде "тут я достаю свой авиа-биноколь и осматриваю воздушное пространство"...

На самом деле все с точностью до наоборот. "Прильнуть к прицелу" наиболее близко похоже на то, что мы видим в реальности. Да вот беда - периферийное зрение в симуляторе не работает. Для исправления ситуации и сделан широкоугольный обзор, который, грубо говоря, похож на взгляд через бинокль, только перевернутый задом наперед)))
Так что ярым поклонникам реализма следует оставить только "прильнуть к прицелу", и пусть крутятся как хотят)))))))))))))

[-atas-]

"Прильнуть к прицелу" наиболее близко похоже на то, что мы видим в реальности. Да вот беда - периферийное зрение в симуляторе не работает. Для исправления ситуации и сделан широкоугольный обзор

Согласен. У меня угловые размеры монитора порядка 30 градусов. FOV30 делает угловые размеры объектов на нем схожими с реальными. Чтобы FOV60 давал реальные размеры, монитор должен быть дюймов 40, если ставить его на таком же расстоянии.

Поэтому в играх и существует несколько FOV, а не один реальный.

[DerFliege]

Вообще-то неестественным является только "широкоугольный обзор". Он искажает перспективные пропорции. FOV30 и FOV60 эти пропорции не искажают, стал-быть естественны для зрительного восприятия. А размеры монитора тут не при чём. У кого-то 22', у кого-то 40', а кому-то 15' достался от пращуров...

[Tata33]

Камрады! То, что даёт НьюВьюшечка и ФриТрек (перемещения нашей виртуальной "головы" внутри кабины) - это реализм. А то, что даёт изменение угла обзора (хоть плавное, хоть неплавное) - это уже уход от реалистичности ! Как мы в реальной жизни можем изменить угол обзора и оптически приблизить отдалённые предметы? Только при помощи бинокля, не так-ли? Что-то я ни в одном из воспоминаний пилотов не встречал слов, вроде "тут я достаю свой авиа-биноколь и осматриваю воздушное пространство"...

Как раз никакого увеличения в этом "оптическим приближением отдаленных предметов" мы не имеем. Наоборот, что бы приблизить картинку на мониторе по ширине обзора к тому, какой есть в рале, мы вынуждены видеть объекты уменьшенными. И вот, когда нужно что-то высмотреть (опознать самоль по силуету или разглядеть опознавательные знаки и т.д.) нужно объекты видеть не уменьшенными, хотя приходится тогда жертвовать шириной обзора. Я тоже как-то не припоминаю, чтобы в воспоминаниях летчиков ВМВ кто-нибудь писал "надел я ограничитель обзора и радостно свистнул - сегодня повезло: попался широкоформатный..."

EDIT:
Вот, чёрт, пока выискивал буквы уже ответили....