Красные хвосты/Red Tails

[Hemul]

статистикой не обладаю, но можно посмотреть хотя бы 'IMAXFighterPilot' снятый явно с прицелом на пропаганду, там всего лишь один негр крутился возле пилотов, но по одежде напоминал скорее техника, а выборка там представлена большая.

Смотреть можно что угодно, но статистику это не заменит.
Кстати если посмотреть фильм, который мы тут обсуждаем, то явно видно, что негры составляли большинство в ВВС США.

стать президентом, да и занимать командные должности в армии это однако многим не помешало!

Как я понял президентов и генералов с черным цветом кожи в США намного больше (в процентном соотношении), чем пилотов с таким же цветом кожи?

--- Добавлено ---

я не про трущобы имел в виду, а про то, что негры занимают многие значимые посты (и даже президентский), но вот пилотов среди них как то до смешного мало - видимо дело не в нищите, а в чём то другом.

Мало, это сколько? Хоть примерные цифры то можно узнать?

[CHyCMyMpuK]

Мало, это сколько? Хоть примерные цифры то можно узнать?

я же написал, что статистикой не обладаю, но смотря фото и видео с участием американских пилотов вижу, что негры среди них если и встречаются, то в единичных количествах. смотря такие же фото и видеоматериалы с сухопутными частями американской армии вижу, что процент чёрных в армии весьма значительный, вот на основании этого я и высказал своё ИМХО! несогласны? жду опровержения в виде цифирь

--- Добавлено ---

Прежде всего именно в этом.
Стоимость первоначального летного обучения высока и не дотируется, в отличие от обычной службы в армии или учебы в университете.
Вот и все.

т.е. иначе можно сказать, что в авиации сша представлены в основном сынки богатых папочек?! какой у них интерес в этом?

[mmoustaf]

т.е. иначе можно сказать, что в авиации сша представлены в основном сынки богатых папочек?! какой у них интерес в этом?

Нет. Иными словами можно сказать, что в авиацию идут те, кто крепко стоит на ногах и кому не нужно задумываться о выживании и хлебе насущном. Т.е. представители т.н. среднего и выше классов.

В противном случае гораздо выгоднее строить карьеру будучи спортсменом (за них дерутся унивеситеты и армия) или военнослужащим ( они находятся на полном гособеспечении и подготовка не требует самостоятельных финансовых вливаний ) или если обладаешь хорошими мозгами получить стипендию и выбрать направление обучения и специализации.

В случае же с авиацией - тебе сначала надо затратить на свое увлечение деньги, и лишь потом заставить это окупиться.

[CHyCMyMpuK]

Нет. Иными словами можно сказать, что в авиацию идут те, кто крепко стоит на ногах и кому не нужно задумываться о выживании и хлебе насущном. Т.е. представители т.н. среднего и выше классов.

В противном случае гораздо выгоднее строить карьеру будучи спортсменом (за них дерутся унивеситеты и армия) или военнослужащим ( они находятся на полном гособеспечении и подготовка не требует самостоятельных финансовых вливаний ) или если обладаешь хорошими мозгами получить стипендию и выбрать направление обучения и специализации.

В случае же с авиацией - тебе сначала надо затратить на свое увлечение деньги, и лишь потом заставить это окупиться.

по моему очень похоже на киношный штамп! я сомневаюсь, что 'коренные' негры (а не выходцы с ямайки и гаити в 1-2 поколении) прямо вот все влачат унылое существование. даже если представить, что негры финансово имеют возможности раза в 4 хуже, чем у белых, то всё равно по статистике они должны быть достаточно широко представлены в ввс, но подтверждения этому я не вижу.

[mmoustaf]

Это не киношный штамп - это жизнь.

Вы хотели статистики?

Вот вам.

А ответ на ваш вопрос заключается в следующем - из тех 17-18 процентов чернокожих которые хотели бы стать пилотами остальных отсеивают из за сегрегации.

Вот что говорит Airforce Times (Вестник Воздушного Флота по-нашему)

The percentage of Air Force enlisted recruits who are black hit a low of 13.8 percent in 2003 but has rebounded to 18.8 percent so far in fiscal 2009, according to the Air Force Recruiting Service. By comparison, 11.4 percent of 18- to 24-year-olds in the general population are black, according to the Census Bureau.

So far this fiscal year, the Air Force has brought in 2,218 black recruits out of a total of 11,827 enlisted recruits.

но далее там же

Only 1.9 percent of Air Force pilots are black, according to AFPC. Of 14,130 Air Force pilots, 270 identified themselves as black; another 620 declined to report their race.

“We’ve been trying for 20 years to get more black pilots, but it’s a little lower than it was 20 years ago,” said Stewart, who is a pilot.

The drop in pilots is harder to explain but probably stems from blacks being underrepresented in the sciences and technical fields, where the Air Force gets many of its pilots, Dorn said.

т.е. с учетом молчунов 890/14130*100 = 6%

То есть вполовину меньше. Вот как раз эта половинка и приходится на то, что в социальном плане чернокожее население США до сих пор испытывает трудности как за счет низкого уровня жизни, так и за счет сегрегации более тонкой.

Чернокожий озабоченный личным доходом пойдет в юристы, экономисты спортсмены или политики, нежели в ученые или пилоты

[CHyCMyMpuK]

То есть вполовину меньше. Вот как раз эта половинка и приходится на то, что в социальном плане чернокожее население США до сих пор испытывает трудности как за счет низкого уровня жизни, так и за счет сегрегации более тонкой.

уже президент чёрный в америке, ну сколько можно 'недостаточно представлены в науках и технических областях' списывать на сегрегацию, трудную жизнь и бывшее рабство?! и где эти пилоты? ну почему, как не гуглю, их не вижу?

[mmoustaf]

Черный политик юрист или экономист в США имеет больше шансов привлечь внимание к проблеме сегрегации и даже сыграть на этом и продвинуться наверх, чем черный ученый.

[mmoustaf]

890 пилотов ВВС США явдляются чернокожими из них 270 признались в этом.
Более того я общался как с чернокожими парашютистами, так и с чернокожими пилотами - и точка зрения которую я вам озвучил в т.ч. опиралась и на эти вещи.

[CHyCMyMpuK]

890 пилотов ВВС США явдляются чернокожими из них 270 признались в этом.

а, так конечно понятнее.

Более того я общался как с чернокожими парашютистами, так и с чернокожими пилотами - и точка зрения которую я вам озвучил в т.ч. опиралась и на эти вещи.

т.е. они в приватных разговорах жалуются на сегрегацию? может это у них уже традиция такая - винить в малейшей неудаче злых белых?

[mmoustaf]

Намного понятнее. Евреев в СССР тоже гораздо больше было, чем по результатам переписи населения.
Вот я например по маме еврей. по отцу - татарин, в советском паспорте записали как татарин. Догадались почему? На всякий случай.

У бандюганов - да, как у наших националистов винить во всем злых кавказцев.

У пилотов нет. К сожалений с 60-х годов 20-го века прошло не так много времени.
Более того, повторюсь, будучи юристом. экономистом или политиком добиться служебного и общественного признания, как и признания в своем кругу легче.

Однако ВВС, многие научные организации, гораздо более замкнуты и там до сих пор не выветрился дух дискриминации.

[pupkinvasya]

890 пилотов ВВС США явдляются чернокожими из них 270 признались в этом.

Не так. 270 - черные, 620 - отказались указать свою расу. Среди этих 620 кто угодно может быть, пофигисты какие-нибудь.

[mmoustaf]

Не так. 270 - черные, 620 - отказались указать свою расу. Среди этих 620 кто угодно может быть, пофигисты какие-нибудь.

В статье - да. А есть еще номер с дополнением к статье, где указано что 890 - чернокожие (ну точнее там как Обама - полукровки) и 290 из них указали свою расу.

[CHyCMyMpuK]

т.е. с учетом молчунов 890/14130*100 = 6%

мне кажется, что записывать так сразу 620 человек не указавших в анкете принадлежность к какой либо расе сразу к неграм немного странно! немного на манипулирование цифрами похоже, в особенности учитывая, что неграми себя назвали всего 270! там были описаны причины считать этих 620 чёрными?

[pupkinvasya]

То есть вполовину меньше. Вот как раз эта половинка и приходится на то, что в социальном плане чернокожее население США до сих пор испытывает трудности как за счет низкого уровня жизни, так и за счет сегрегации более тонкой.

AirforceTimes жалуется на то, что негров маловато в науке и технике, а не на их тяжелую жизнь.
http://www.airforcetimes.com/news/20...istory_022109/

The drop in pilots is harder to explain but probably stems from blacks being underrepresented in the sciences and technical fields, where the Air Force gets many of its pilots, Dorn said.

[mmoustaf]

AirforceTimes жалуется на то, что негров маловато в науке и технике, а не на их тяжелую жизнь.
http://www.airforcetimes.com/news/20...istory_022109/

А далее у этого есть причины и в т.ч. "тяжелая жизнь" - т.е. большее количество социально неустроенных семей среди чернокожего населения США и определенная кастовость ВВС, более сильная чем у морпехов и флота.

[CHyCMyMpuK]

А далее у этого есть причины и в т.ч. "тяжелая жизнь" - т.е. большее количество социально неустроенных семей среди чернокожего населения США и определенная кастовость ВВС, более сильная чем у морпехов и флота.

я всё же не согласен с этим! америка в последние 40 лет продемонстрировала феноменальную трансформацию от общества с выраженной сегрегацией к обществу, где упоминать про цвет кожи считается если не недопустимым, то неприличным (опять же кроме негров - вся их субкультура построена на противостоянии белым). считать, что у негров тяжёлая жизнь я не могу, т.к. много слышал от людей, например из NY, о засилии всех муниципальных и федеральных должностей среднего и мелкого уровня именно чёрными - т.е. работа, социальные льготы, медицинское обслуживание и долгосрочная перспектива у них явно не хуже в сравнении с белыми.

[mmoustaf]

я всё же не согласен с этим! америка в последние 40 лет продемонстрировала феноменальную трансформацию от общества с выраженной сегрегацией к обществу, где упоминать про цвет кожи считается если не недопустимым, то неприличным (опять же кроме негров - вся их субкультура построена на противостоянии белым).

Это да.

И вот тут вступает в силу кастовость, где можно найти формальные критерии по которым можно отказать чернокожему пилоту не упоминая напрямую о том, что он чернокожий явно в лицо. И выиграть при этом судебное заседание и комиссии.

Я думаю. что примерно лет чере 20 количество чернокожих пилотов вырастет уже до 10-15 процентов.

[Hemul]

жду опровержения в виде цифирь

Вам их уже дали более чем достаточно.