Споры про методику учета киллов

[spax]

А если понятие "килл" заменить на "воздушная победа"? И сразу заканчиваются споры про сбил/ - не сбил, сел не сел, аварийно не аварийно. Ты - в воздухе, противник - на земле. Есть победа - пишем 1.

[Mr.X]

с чего иизменять?
1. так и было в жизни, один старается убежать, а другой взвешивает шансы, разменять высоту на верный кил, или хрен с ним. решил не менять, значит и не кил.
2. ииии, а было не так? по вашим словам живой штурм должен был принимать бой и честно погибнуть на радость гансу. ты его тупо отогнал, задачу выполнил. но это уже другая история. впрочем, для этого, я писал, можно рассчитывать линию фронта как полосу в 2км. тогда он был бы в 3 км от своей территории. если ты за 3 км его не добил или не стал, оне твой.
3. и что? а сейчас летит вася пупки, прилетает МР Х выбивает все,а тот рраз и выкинулся, и ему смерть не засчитана. вообще никакого принуждения к лететь на базу.
4. тоже, видишь ли, все спорно, особенно при попытке прикинуть как оно на практике. пилот дороже самолета. но если он разбивает н апосадке пятый самолет за неделю, он становится дешевле. а если при этом сбил 10 врагов - опять дороже. чудеса!

я вот тебе приведу только одно мнение: количество сбитых одной стороной не должно превышать количество погибших другой стороны. иначе это туфта

1.Куда убежать? А почему он убегает? Потому что он подбит!!!
2.Да мне пофигу как было.Он упал от повреждений,которые ему нанёс истребитель.
3.А при чём тут сейчас? Сейчас вообще нет нормальной системы подсчёта килов.Речь идёт о сбитых,которые сели на аварийку на своей территории.
4.Ты ни чего не понял! Я тебе привёл примеры из Ил2,где уже много лет назад всё это проходили и исписали страниц ого-го.
У меня такое впечатление,что ты в танке или специально уже не меняешь позицию после споров с AIRgun
Ты пойми,дело не в том чтобы спасти самолёт плюхнувшись за ЛФ,а дело в том что это делается специально.Ты говоришь,что пилот жив,самолёт сел, значит,НЕ СБИТ! НУ БРЕД ЖЕ ЭТО!!!
А теперь мне объясни,как сервер будет определять,в каком состоянии самолёт после аварийной посадки?Ты же говоришь,что он целый и его можно починить Я тебе могу посадить самолёт так,что у него останется только передняя часть и пилот будет жив.
И нафига, кому то восстанавливать это недоразумение?
В будущем,когда начнутся проекты,такого что предлогаешь ты,однозначно не будет,так как это уже пройденный этап старого Ил2...

[Vetochka]

количество сбитых одной стороной не должно превышать количество погибших другой стороны. иначе это туфта

А согласно статистике количество побед с одной стороны в три раза больше количества реально сбитых с другой

[AIRgun]

Да ладно Х, забей) Не может человек понять, что садятся из-за того что не могут летать дальше. В ответ какие то утки, пехотинцы...

[BigREPA]

Пользуясь случаем воткните надпись про вулч через строчку, особенно на англ.яз. для особо "одаренных" англичан (это уже к Репе).

Как раз поступала и была удовлетворена просьба сократить кол-во обьявлений в "эфире".
По мне так с "преступностью" должны покончить карательные органы (почти (С)), нужно программное решение.

[Scavenger]

1.Куда убежать? А почему он убегает? Потому что он подбит!!!
2.Да мне пофигу как было.Он упал от повреждений,которые ему нанёс истребитель.
3.А при чём тут сейчас? Сейчас вообще нет нормальной системы подсчёта килов.Речь идёт о сбитых,которые сели на аварийку на своей территории.
4.Ты ни чего не понял! Я тебе привёл примеры из Ил2,где уже много лет назад всё это проходили и исписали страниц ого-го.
У меня такое впечатление,что ты в танке или специально уже не меняешь позицию после споров с AIRgun
Ты пойми,дело не в том чтобы спасти самолёт плюхнувшись за ЛФ,а дело в том что это делается специально.Ты говоришь,что пилот жив,самолёт сел, значит,НЕ СБИТ! НУ БРЕД ЖЕ ЭТО!!!
А теперь мне объясни,как сервер будет определять,в каком состоянии самолёт после аварийной посадки?Ты же говоришь,что он целый и его можно починить Я тебе могу посадить самолёт так,что у него останется только передняя часть и пилот будет жив.
И нафига, кому то восстанавливать это недоразумение?
В будущем,когда начнутся проекты,такого что предлогаешь ты,однозначно не будет,так как это уже пройденный этап старого Ил2...

.

1. попробуй отделить потому что подбит и вы один на один, и потому что вас, к примеру, трое против одного. расклад не в его пользу, он свалил. победа? твоя? сомнительно. он вполне мог при условии 1*1 и не сваливать. а вот то что он от троих ушел - говорит о том что вы трое - лузеры, а он мастер :-) к тому что что такое подбит7 подбит - это иили уничтожен, или совершил аварийную посадку прям где летел. а вот если он пролетел 10 км, а потом сел - как-то ты хреново его "подбил".
2. он не упал, он сел. разницу не чуешь?
3. что-ту не понять-то? и моя позиция — он дотянул до своих, спасая свою виртуальную жизнь. а твоя — чисто синяя. "я пострелял, значит мое". можно не гоняться. а ты - гоняйся. так интереснее.
4. я тебе и сам могу примеров привести кучу, когда твоя схема сливает. самый простой который вы с Эйрганом как-то вечно пропускаете, как уравнять количество потерянных одной стороны и сбитых с другой?

--- Добавлено ---

А согласно статистике количество побед с одной стороны в три раза больше количества реально сбитых с другой

унас же "сервер и судьба самолета известна доподлинно" почти ©

--- Добавлено ---

Да ладно Х, забей) Не может человек понять, что садятся из-за того что не могут летать дальше. В ответ какие то утки, пехотинцы...

так приходится упрощать до примеров уровня третьего класса, и все равно не врубаетесь. знай свое толкаете, "я стриляль, он улитель а все равно маё".

он - отступил с боями. сохранив весь личный состав экипажа и бо́льшую составляющую матчасти.

[Harh]

Как раз поступала и была удовлетворена просьба сократить кол-во обьявлений в "эфире".
По мне так с "преступностью" должны покончить карательные органы (почти (С)), нужно программное решение.

Ага, а то там через строчку и было. Тут только методами предупреждений на двух языках и банов на ограниченное время.

Оффтопик:
Да помню, помню, минутная слабость, просто наболело... заходят и как с нуля (строчка редко появляется), "ну что, мужики, а с вулчем-то у нас как?" - все ессно заняты, фраза частенько игнорируется, особливо заданная по латыни, и... понеслася!!!

Про вулч ни разу не видел, хотя может я не самый частый посетитель, не знаю. На английском эту же фразу добавить в это же "объявление" периодическое да, можно.

[Mr.X]

=Scavenger;1668026.

Мдяяяя...тяжёлый случай.Вердикт:Броня трёх-слойная бронебойная модифицированная.
Проехали...

[Scavenger]

Мдяяяя...тяжёлый случай.Вердикт:Броня трёх-слойная бронебойная модифицированная.
Проехали...

скорее ты пролетел :-)

[AIRgun]

Мдяяяя...тяжёлый случай.Вердикт:Броня трёх-слойная бронебойная модифицированная.
Проехали...

Ага) Говоришь сел на ВЫНУЖДЕННУЮ из-за повреждений, а он говорит улетел как утка
Там скорей магнитно-силовое поле 5 поколения

[Scavenger]

Ага) Говоришь сел на ВЫНУЖДЕННУЮ из-за повреждений, а он говорит улетел как утка
Там скорей магнитно-силовое поле 5 поколения

так сначала улетел, потом сел. я и вижу что твой позитронный мозг реальность принять не может :-)

[ZetZorro]

Парни если я Вас попрошу остыть, наверное никого не обижу Вы слишком много букв пишите и как-то очень из далека начинаете - стараясь подвести вопрос под свою точку зрения. По моему все очевидно: самолет в руках пилота - это оружие, как дорогостоящая винтовка в руках пехотинца. Естественно если вы прострелили винтовку пехотинцу - не о каком убийстве врага не может быть и речи, если он доберется до оружейки - то вот он опять целится в вас. Так и здесь, ИМХО, "килл" нужно засчитывать только тогда, когда пилот погиб. Погибнуть он может сразу, а может быть убит уже на "вражеской" земле, где вынужденно приземлился - это вопрос уже к реализации в игре пленения и расстрела пленённых - килл тогда засчитывается тому, кто вынудил его сесть.

[Mr.X]

Так и здесь, ИМХО, "килл" нужно засчитывать только тогда, когда пилот погиб.

Здесь летают на самолётах и стреляют по самолётам для того,чтобы он вышел из строя и не смог лететь дальше.Здесь не охотятся на пилотов,чтобы убить их.Ты наверно игры спутал

[steam_]

скавенджер, не обижайся, но ты все-таки нудный. Почему сбитый должен падать камнем вниз? Бомберу можно движки зажечь,но он еще 10км планировать будет. Я знаю, что с такими повреждениями он уже не боец, но стрелки меня еще потрепать смогут, если дальше буду соваться. Я не трус, просто я не дурак зря рисковать и БК тратить. Бомбер упадет все-равно, даже пусть не сразу. Поэтому мне +1, а если дотянет до базы то ничего.
Возможно ты считаешь что если мне +1 то тебе обязательно -1 - это не так. -1 только в случае смерти пилота, не зависимо от того что случилось с самолетом.
Вся беда в том, что ты хочешь создать универсальные правила для догфайта и для проекта - ИМХО это заблуждение.

Вот ты знаешь,что сейчас, даже если сесть на вражеский филд то стат напишет, что ты вернулся домой? И есть хитрые, которые этим багом пользуются.
Для догфайта самое простое: сел вне базы с повреждениями - сбит, тем более на Р3 расстояния крохотные, какая нафиг ЛФ, если карту по диагонали за пару минут пролетаешь.

Лучше скажите, кто точно знает токак считает стат могут изменить только МГ или сами справимся?

[AIRgun]

Здесь летают на самолётах и стреляют по самолётам для того,чтобы он вышел из строя и не смог лететь дальше.Здесь не охотятся на пилотов,чтобы убить их.Ты наверно игры спутал

Щас в ход утки пойдут - летающие люди Вот никак не понять, что один самолет может быть сбит несколько раз И то что НЕ пехотинец - самолет, а его испорченная винтовка - самолет, которую починить то можно, НО ОНА УЖЕ БЫЛА СЛОМАНА КОГДА ТО.

- У тебя машина в аварию попадала?
- Нет! Ты что не видишь, я же на ней езжу и я живой!

[ZetZorro]

Здесь летают на самолётах и стреляют по самолётам для того,чтобы он вышел из строя и не смог лететь дальше.Здесь не охотятся на пилотов,чтобы убить их.Ты наверно игры спутал

Я то не против твоего ИМХО. А ведь твое высказывание за всех людей - это ИМХО. Что значит, здесь не охотятся на пилотов - вообще-то это война, хоть и виртуальная, если вы воин пацифист и охотитесь на кравтов- личное дело. Хотя кого я, как говориться личить пытаюсь, сам то стреляешь в область ПИЛОТ-двигатель-бак.

[tridecon]

Просто ну вот куда могла свалить такая огромная часть вирпилов?

Лично я чаще стал возвращаться к старичку Илу. Т.к. там веселее, а отсутствие видимости телодвижений разрабов убивает энтузязизм и веру в будущее.

[Geniok]

Лучше скажите, кто точно знает токак считает стат могут изменить только МГ или сами справимся?

смотря что конкретно ты хочешь изменить.
вообще ведь можешь вести свой стат, где учитывать, сели ли самолет на своей территории или на чужой, если на своей то как далеко. по какой причине сел. кто ему вырубил двигло, а кто просто поставил отметину на фюзеляж и т.д. ну чтоб кто нанес критические повреждения-тому и победа. тогда и килл стырить уже будет сложно.

[steam_]

я не совсем правильно выразился. Изменять не надо, скорее выковырять данные для стата, которые уже есть. Судя по стату на Р2 данных более чем. Свое предложение писал раньше. Стат считать в % как раньше, но засчитывать его только в случае возвращения на филд, а не настрелял и прыгнул.

Если сел на свой филд на пузо - это считается как удачное возвращение или нет?
Баг с посадкой на чужой филд (а стат считает как удачная посадка дома) могут исправить только МГ или это сами без них настроить можем?

[Geniok]

я не совсем правильно выразился. Изменять не надо, скорее выковырять данные для стата, которые уже есть. Судя по стату на Р2 данных более чем. Свое предложение писал раньше. Стат считать в % как раньше, но засчитывать его только в случае возвращения на филд, а не настрелял и прыгнул.

Теоретически должно быть возможно. Ведь саму статистику ты будешь вести сам, и что там учитывать и когда - решать держателю сервера. Сейчас ведь на той же Р2 что учитывать и что писать в статистику зависит только от написанного скрипта. Поменял скрипт - изменил данные, которые идут в статистику. То, что игры выдает в процентах, даже эту логику можно изменить. Ну вот как пример, мы с тобой атаковали самолет. Я поджег ему двигатель. А ты после меня попал ему в хвост. Сейчас игра допустим мне даст 80%, а тебе 20%. Но, так как я нанес критические повреждения, то это вроде как не совсем справедливо будет. Можно сделать так, что после того, как я поджег ему движок, твои попадания в статистику уже входить не будут. То есть килл своровать ты у меня не сможешь. таким образом мне пойдет 100%, а тебе 0%. Что будет более справедливо, ИМХО.

Если сел на свой филд на пузо - это считается как удачное возвращение или нет?
Баг с посадкой на чужой филд (а стат считает как удачная посадка дома) могут исправить только МГ или это сами без них настроить можем?

С багом может быть чуть сложнее. Поясню. Ты сел на вражеский аэродром. В чате написали "steam_ прилетел домой". Ты выходишь и берешь новый самолет. Эту часть изменить пользователи скорее всего не смогут. А вот за посадку на чужой аэродром дать тебе -1 в статистику, пожалуйста. Тут без проблем.

[iLJA Vin]

Предлагаю учитывать и килы и победы т.е.
Обстреляный ушел и сел на своей территории или базе - победа: обстрелявшему +проценты с повреждений к победам, ноль к килам.
Убил пилота или разобрал самолет клиента к чертям(деже если пилот вывесился на тряпке и сел не своей территории) - победа+кил.
.... и небольшой бонус к статистике в виде коэффициента оверклейма (соотношение килов и побед).
Вот, все как в жизни и все довольны

ЗЫ: Заодно по игровой статистике можно изучить феномен хартмана, несерьезно конечно, зато интересно и поучительно.

[AIRgun]

Нет не все. Если я обстрелял и заставил убежать противника, который потом благополучно сел на филд - то я одержал над ним победу.
Если он плюхнулся из-за повреждений - то я его сбил.

И как то все это криво будет, сбитые, победы. Победа это условность ИМХО.

[iLJA Vin]

Исходя из правельного применения синей техники безусловно невыгодно терять высоту да еще и над вражеской территорией для добивания противника, но только "пометив" оппонента говорить о киле глупо, а вот порассуждать о "победе" логично. Вот и предлагаю вполне нормальную систему, в которой учитываются и "победы" и реальные сбития.

Я конечно понимаю, что пилоту крайне не выгодна ситуация, когда в стате будет виден оверклейм, но имейте совесть, количество уничтоженой техники с одной стороны должно равнятся количеству побед (без кавычек) с другой.

[AIRgun]

Да еп тип тип. Сколь можно. ПОЧЕМУ ПОМЕТИВ? Кто такое сказал? ОН САДИТСЯ НА ВЫНУЖДЕННУЮ ИЗ_ЗА ПОВРЕЖДЕНИЙ.

[Vetochka]

... количество уничтоженной техники с одной стороны должно равняться количеству побед (без кавычек) с другой.

Почему обязательно уничтоженной? Временно выведенная из строя техника - есть тоже потеря, хоть и не безвозвратная. Самолеты нужны в бою, а не вообще. Да, севший на вынужденную самолет будет дешевле вернуть в строй, чем сделать новый, но на восстановление уходит время. И за это время самолет не выполняет свои задачи, и от самого факта существования самолета, где-то в мастерской, легче не становится.

Да и будем все-таки объективно справедливыми. Вынужденная посадка она на то и вынужденная, что кто-то вынудил самолет вывалиться из боя, и не просто вывалиться из боя и вернуться на базу, а заставил плюхнуться на ближайшую поляну. То есть самолету нанесены повреждения, при которых последний не может ни воевать, а ни даже лететь . Значит этот кто-то вполне заслужил звездочку на фюзеляже.