Ups, походу ты не понял? Я перемещаю РУС по У - работает только загружатель У, я перемещаю по Х - работает только загружатель Х., друг другу они никак не будут мешать.
4 загружателя это уже не раздельная загрузка. Я хочу раздельную.
Ups, походу ты не понял? Я перемещаю РУС по У - работает только загружатель У, я перемещаю по Х - работает только загружатель Х., друг другу они никак не будут мешать.
4 загружателя это уже не раздельная загрузка. Я хочу раздельную.
Сдаюс. Я неправильно рассматривал траекторию движения РУСа относительно его осей качания. Хотя сам же из-за этого задумывался, как ограничить ходы рычага. Если внешним квадратом, то как-раз и получим "подушку" в отработке положения датчиками. А если ложить каждую ось на свой упор, то в центрах сторон описываемого рычагом квадрата ручка будет находиться выше, чем в углах. Что, впрочем, заметно при коротком рычаге и больших углах отклонения.
Крайний раз редактировалось Ups; 10.08.2011 в 19:13.
AIRgun,только проверь геометрию и нагрузку по отдельной оси-у Тебя ведь несимметрично загружатель приделан.Вроде,получается в разные стороны-по разному нагрузка нарастает.
Не понял, у меня еще нигде ничего не приделано)
Начерти схему и посмотри удлинение/сжатие в крайних положениях.Хорошо,если одинаковое.Шаг второй-тоже по схеме,но через пару градусов отклонения туда и сюда.Получишь график.Типа вот:
К крайних положениях чего? Что там может быть не одинаково? О_о
Вот нарисуй в масштабе 2/1 или 1/1 одну ось в центральном и крайних правом и левом положении и измерь длину загружателей в правом,среднем и левом положении.
Да да) Я понял, пока ел курицу
Не думаю что длина будет разной...
Посчитал, как и думал разницы в ходе "туды сюды" в крайних положениях нет!
Крайний раз редактировалось AIRgun; 10.08.2011 в 22:04.
"Сильно разной"
А потом еще и угол приложения силы при отклонении туда и сюда.
Вот блин!Полезу посмотрю...
Графически прикинул-есть разница.Маленькая,зависит от угла между загружателем и палкой..Я чисто в принципе глянул:есть или нету.
Крайний раз редактировалось U053; 10.08.2011 в 22:21.
Не знаю, я проверял по старым чертежам, когда только занялся этим вопросом. Разницы у меня не получилось, а если нет разницы в ходе, то откуда разница в силе?
Можно через треугольники посчитать-будет разница.Кроме того угол приложения силы,он меняется.Но,похоже,это все-тьфу какая мелочь.Тем паче,что рука в разные стороны по-разному давит.
Молодец,короче.
Слушай, а действительно есть разница) Просто она настолько мала, что я ее не заметил XD
Примерно при длине загружатля 8см и ходе 4.5см, разница в ходе меньше 1мм. Даже сами пружины дадут большую нелинейность хода, чем этот недо-миллиметр)))
При длине 8см и ходе 4,5?!
Тут надо либо делать,либо считать.Загружатель крена я бы справа от палки запроектировал:правая рука влево сильнее,чем вправо-скомпенсируется.
Сообщение от U053
Жжешь!!
ПС. Да 8см загружатель, ход ручки в этой облости 4.5см))
А попробуй правой влево нажать и вправо.
пишу большими буквами, чтоб дошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАРОД!!!!!!! ВЫ ВЕДЬ ЭТУ ЖЕ ЛИНЕЙНОСТЬ, ПОТОМ, "в спец прогах" ДЛЯ ДЖОЕВ - СТАВИТЕ !!!!!!!!!!!!! (для лучшего управления)
ТЕПЕРЬ - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! кто сделал хороший ДЖОЙ, - СТАВИТ - "ВСЕ ПО 100 (сто)" - это что??? даром думаете????????????
видишь AIRgun, если все правильно подать - то и г...... как масло пойдет (простите, но это закон маркетинга. Не я это сказал)
я, все равно буду кричать - ближе всего к реалу - 4-ре пружины...........
я себе сделал динамичиски, в зависимости от скорости, под 2-мя шаговиками.... ( 4-ре пружины к изменяющемуся ромбу. по периметру). Сначала- балдежь !!!!!! Через 2-ва часа тебя начинает бесить запоздалая реакция этой системы.......
попробовал на ПневмоТягах (под компресором),,, - ЛУЧШЕ, но - очень шумно!!!!
пока- что "в поисках Истины"..............
Крайний раз редактировалось DenUA; 11.08.2011 в 01:39.
Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,
Ну так народ и старается ускорить свое управление, сохранив линейную зависимость отклонения рулей от положения рычага, когда джой по своей точности это начинает позволять. А нелинейность по усилию, кмк по другому воспринимается и обрабатывается, нежели нелинейность по положению. И я бы лично тоже этим особо не заморачивался. А в данном случае человек просто решал, как расположить только ДВА загружателя не мудрствуя с конструкцией, чтобы каждый трудился только над своей осью. Насчет наибольшей близости к реалу четырех пружин - вроде есть зависимость усилий на одной оси от положения другой. Т.е. в реале усилие по крену должно зависеть от положения по тангажу? Но надо проверять. А потом думать, как минимизировать трение в местах подвеса пружин. Можно, конечно и жестко зажать, пусть не только растягиваются, но и изгибаются. Чтоб их только не переломало быстро. Динамическая загрузка, конечно, здорово. Не очень представляю, как запаздывает за изменением скорости, скорость вроде неспеша меняется. А пневматику я, как человек немного связанный с этим делом, отбросил сразу. И кстати, чем шаговики управлялись?
пишу большими буквами, чтоб дошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАРОД!!!!!!! ВЫ ВЕДЬ ЭТУ ЖЕ ЛИНЕЙНОСТЬ, ПОТОМ, "в спец прогах" ДЛЯ ДЖОЕВ - СТАВИТЕ !!!!!!!!!!!!! (для лучшего управления)
ТЕПЕРЬ - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! кто сделал хороший ДЖОЙ, - СТАВИТ - "ВСЕ ПО 100 (сто)" - это что??? даром думаете????????????
видишь AIRgun, если все правильно подать - то и г...... как масло пойдет (простите, но это закон маркетинга. Не я это сказал)
я, все равно буду кричать - ближе всего к реалу - 4-ре пружины...........
я себе сделал динамичиски, в зависимости от скорости, под 2-мя шаговиками.... ( 4-ре пружины к изменяющемуся ромбу. по периметру). Сначала- балдежь !!!!!! Через 2-ва часа тебя начинает бесить запоздалая реакция этой системы.......
попробовал на ПневмоТягах (под компресором),,, - ЛУЧШЕ, но - очень шумно!!!!
пока- что "в поисках Истины"..............
Крайний раз редактировалось Ups; 11.08.2011 в 04:50.
DenUA,а кто тут про нелинейность спрашивал?Да никто.Тут разговор идет о том,что у человека загрузка получается АСИММЕТРИЧНАЯ.Чуточку,как выяснилось.Совсем незаметный децл.А вот какую кривую он восхочет-это уже совсем другая история.А график-для примера,от совсем другого типа загрузки.И тип загрузки-дело личное.
Вот, при спокойном полете все хорошо. Но только начинается бой..., и как-то не вовремя оно это делает, особенно чувствуется при бою на вертикалях... шаговику нужно 1,5-2 секунды чтоб подтянутся или отпустить (червячная передача). Нужно или передумывать этот узел (передача с крутящего движения на линейное движение) или ставить намного мощнее шаговики с меньшим передаточным числом на червяке. (хотя, как-то уверен не поможет). время на передачу нужно хоть так, хоть так.
Вот пневматика- намного лучше это делает.... и не нужен червячный узел. но очень шумно, для квартиры. А почему ты отбросил и что делал?
а управляются пока что- этим, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=33072
а сейчас заканчиваю Кремлевский контроллер, http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206
А в основном, Динамическим загрузом - не доволен, ожидал большего. Еще хочу, механическую часть, по другому сделать... есть новые идеи на этот счет....
Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,
Не понял, в какую именно линейность тема ушла) Мы говорили про линейность усилия, у пружин она и так не линейна(что ближе креалу) Да хотя все уже написали.
Я вот тут подумал, ведь можно 4 пружины сделать раздельные на Ось. Тоесть делаем тоже самое что я описал выше, только со всех 4 сторон) хыыы) Тогда спрашивается, чем 4 загружателя реальней 2?))
U053, я написал жжешь, потому что эта разница вообще будет для руки не заметна))) смысл ставить на определенную сторону.
Да я вечно перестраховываюсь.
Я вот тут подумал.. а если 18 пружин поставить? Это наверное будет реальнее Реала?я, все равно буду кричать - ближе всего к реалу - 4-ре пружины.
А вот кое-где считают что самое то - 5! пружин. И даже сделали крутой джой на 5 пружинах.
Крайний раз редактировалось boRada; 11.08.2011 в 20:14.
Так, для ясности...
1. В авиационных загружателях пружина всегда работает на сжатие. В этом их главная фишка. Типа 2-а в 1-м.
2. Ступенька в характеристике стандартного авиа-загруза регулируемая. Вплоть до 0.
3. Характеристика сжатия пружины, согласно закону Гука - линейна. При растяжении сложнее, но это не наш случай.
4. Косоугольное расположение загружателей ничего не скомпенсирует. Если разложить усилия косых загружателей в координатную плоскость - схема сведётся к 4-м горизонтальным пружинам сжатия. Мачтник как был, так и останется. только появится синусная нелинейность.
5. Пристойный результат был получен SAS47 при вертикальных загружателях и коротких плечах от оси палки.
Инфа в соответствующей теме.
imilich,глянь почему косоугольное.Тут повыше.
При растяжении-тоже линейная с тем же коэффициентом.Те пофигу ей сжимают или разжимают.
Аэрган заменил четыре пружины на два загружателя,получив при этом жесткий центр(может,хочется ему) и при этом устранил появившееся влияние одной оси на другую.
Крайний раз редактировалось U053; 11.08.2011 в 20:40.
Все там компенсируется. Если поставить одын загружатель, то ручка будет ходить по одной оси.
Даже на 4 загружателях, работающих на сжатие или растяжение, можно применить такую фичу.
Ваши права
Ответить с цитированием
