20 лет без Советского Союза

[Borneo]

Не пытайся на примере исключения (дедушки) опровергнуть правило.

Я на примере деда говорю как раз про правило. Только тунеядцам в СССР платили минимальную пенсию не более 50-ти рублей. Те кто работал и служил - жили достойно.

если ваш дедушка родился в 17-м, то застал и войну (не одну), и голод, и разруху. в итоге честно заслужил свою пенсию. но вряд ли это можно назвать "счастливым сном иллюзорного благополучия". так что, имхо, не бывает такого.

Он воевал в финскую, а в ВОВ служил во ВНОС. Благополучие его в конце жизни было не иллюзорным, как у нынешних стариков при капитализме.

--- Добавлено ---

Для того, чтобы местные документы оказались в инете, надо, чтобы их кто-то сначала оцифровал... А это кому-то надо?

И кому мне теперь верить? Твоим 300гр на человека в месяц, или 1кг на человека от Мирного?

[flamm]

Только тунеядцам в СССР платили минимальную пенсию не более 50-ти рублей. Те кто работал и служил - жили достойно.

Ну так с этого я и начал.
Даже тунеядец мог быть уверен, что не помрет с голоду.

[Alex_K]

И кому мне теперь верить? Твоим 300гр на человека в месяц, или 1кг на человека от Мирного?

На самом деле обоим. 1 кг - норма 90-91 года. Тогда оно таки странным образом "появилось". Видимо, взамен водки и сахара Ну а потом талоны отменили

Кстати, о документах. По Новосибирску не нашёл, а по Вологде (это к вопросу о масле ) - пожалуйста:
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSK...ogodskiy-2.htm

[Borneo]

На самом деле обоим. 1 кг - норма 90-91 года. Тогда оно таки странным образом "появилось". Видимо, взамен водки и сахара Ну а потом талоны отменили

Видимо ОБХСС и КГБ прижали ворюг и саботажников создававших дефицит товаров. На складах все было, и при форс-мажоре предатели Родины выбрасывали это все на прилавки:

Вспоминаю, как я узнал о ГКЧП. В то время я работал в службе связи строительного управления. Управление было большое, база службы находилась за городом, рядом с ней – база передвижной механизированной колонны. Все это было огорожено забором из железобетонных плит, территория охранялась сторожем, внутри нее находился ОРСовский магазин – обычный строительный вагончик на две половины. в одной из них был небольшой склад, являлась собственно магазином. В нем постоянно присутствовал обычный набор – чай, сахар, печенье, различные рыбные консервы, макароны и т.д.
Имелся в нем и так называемый дефицит – то, что к 1991 году было уже недоступно в открытой продаже – сгущенное молоко, тушенка, сливочное масло, импортные конфитюры, болгарские и венгерские консервированные лгурчики и т. д. Естественно, на прилавке всего этого не было, но у нас с «завмагом» было джентльменское соглашение – я , когда ему было нужно, обеспечивал его транспортом без задержки, благо машин было достаточно, он же меня – «дефицитом». Таким образом, могу сказать точно, что на складах как до ГКЧП, так и после – недостатка в товарах не было.
19 августа с утра выехал по обьектам в степь.В послеобеденное время обеда заехал пообедать в один из строящихся совхозов, в которых при ПМК обязательно были ОРСовская столовая и магазинчик. Зашел в магазин. Что такое ? На прилавке – сгущенное молоко, тушенка , индийский чай и так далее, в общем , полный перечень дефицита. Спрашиваю продавца – в чем дело? В ответ – не знаю, вот автолавку прислали с товарами, велели продавать сразу. Пообедали, поехали на базу . Любопытство грызет, понимаю – неспроста все это.
Еще когда подьехали к воротам, гляжу – в магазинчик очередь, не так чтобы очень большая – для народа неожиданность, денег с собой почти ни у кого не было. Подхожу – та же самая история! У завмага – лицо сумрачное, недовольное , но продает, народ по привычке – помногу не давай, он в бурчит ответ – на всех хватит.
Бегу в кабинет, звоню начальнику службы – что случилось? В ответ говорит – послушай радио. Радио послушать не успел, заходит ко мне один из мастеров ПМК и говорит – лысого в Москве наконец скинули! Вишь, как наши ворюги перепугались, сразу товары припрятанные вытащили! Включаю радиоприемник – там сообщение о ГКЧП и все остальное прочее. Так что все заявления о том, что в СССР в 1991 году не было продуктов и ему, в том числе и России грозил голод – мягко сказать, преувеличены.
Естественно, как только стало понятно, что ГКЧП провалился, все это моментально исчезло с прилавков.

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/gkchp-egor-ga...eforma/2076404

Кстати, о документах. По Новосибирску не нашёл, а по Вологде (это к вопросу о масле ) - пожалуйста:http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSK...ogodskiy-2.htm

Ха! Это не талоны! Это приглашения в стол заказов, либо списки распространения через стол заказов. Ты выдаешь желаемое за действительное. Именно ТАЛОНЫ на масло в Вологде появились, судя по твоей ссылке, в ноябре 1990г.

[Alex_K]

Ха! Это не талоны! Это приглашения в стол заказов, либо списки распространения через стол заказов. Ты выдаешь желаемое за действительное. Именно ТАЛОНЫ на масло в Вологде появились, судя по твоей ссылке, в ноябре 1990г.

Ха! Это ты выдаешь желаемое за действительное Попробовал бы ты без такого приглашения в магазин прийти... Ты хоть текст, сопровождающий фотографии, читал?

--- Добавлено ---

То, что "оно странным образом появилось", как раз о том, что оно никуда и не исчезало - процентов на... много "дефицит" и талоны - явление искуственно созданное.

Это может говорит о чем угодно. Например о том, что модернизировали соответствующее предприятие и его мощностей стало хватать на весь город... В рамках Продовольственной программы 1982 года
Но если твоя картина мира не предусматривает такого варианта - не буду настаивать

[Borneo]

Ха! Это ты выдаешь желаемое за действительное Попробовал бы ты без такого приглашения в магазин прийти... Ты хоть текст, сопровождающий фотографии, читал?

Отнюдь! Желаемые тобой талоны, за списки распространения через стол заказов выдаешь - ты. С приглашениями ты мог сколько угодно ходить в магазин, тебе там ничего по ним не продали бы. Заказы - это система распределения товаров через место работы, со спецскладов или через различные спецраспределители, наполняемость которых и цены зависели от иерархии прикрепленных к ним людей.
Именно желаемые тобой талоны на сливочное масло, появились в Вологде только в ноябре 1990 года.

[Alex_K]

Отнюдь! Желаемые тобой талоны, за списки распространения через стол заказов выдаешь - ты. С приглашениями ты мог сколько угодно ходить в магазин, тебе там ничего по ним не продали бы. Заказы - это система распределения товаров через место работы, со спецскладов или через различные спецраспределители, наполняемость которых и цены зависели от иерархии прикрепленных к ним людей.
Именно желаемые тобой талоны на сливочное масло, появились в Вологде только в ноябре 1990 года.

Пиииип. Еще один с картиной мира. Это не заказы распределителя, это скромная ретушь термина "продуктовая карточка". В том же Новосибе слово "талон" на талоне появилось только году в 90-ом. А до этого было написано "заказ". Только суть от этого не менялась. Если "заказы" выдаются всем жителям города, а без "заказа" ты товар (масло, колбаса, сахар, etc) не купишь, то что это???

В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.

Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.

Сопоставить текст и надписи на фото можешь?

[Borneo]

Пиииип. Еще один с картиной мира. Это не заказы распределителя, это скромная ретушь термина "продуктовая карточка".

На фото именно ЗАКАЗ, а не КАРТОЧКА или ТАЛОН.

В том же Новосибе слово "талон" на талоне появилось только году в 90-ом.

Я это уже увидел по фото, на них первый талон на масло появился в ноябре 1990г.

А до этого было написано "заказ". Только суть от этого не менялась. Если "заказы" выдаются всем жителям города, а без "заказа" ты товар (масло, колбаса, сахар, etc) не купишь, то что это???

Это то, что ты не знаешь что такое заказ, а построил свою картину мира по лживым выдумкам антисоветчиков и предателей. Заказом в СССР назывался набор пищевых продуктов, который можно было купить в специальных торговых точках, предварительно заказав такой набор, чтобы его привезли. Обычно в заказы входили продукты, которые трудно было купить в обычных магазинах. Отделом (столом) заказов назывался в СССР отдел магазина или специальный магазин, где можно было купить набор пищевых продуктов (дефицитных), готовый или предварительно заказанный вами.

[Alex_K]

Это то, что ты не знаешь что такое заказ, а построил свою картину мира по лживым выдумкам антисоветчиков и предателей. Заказом в СССР назывался набор пищевых продуктов, который можно было купить в специальных торговых точках, предварительно заказав такой набор, чтобы его привезли. Обычно в заказы входили продукты, которые трудно было купить в обычных магазинах. Отделом (столом) заказов назывался в СССР отдел магазина или специальный магазин, где можно было купить набор пищевых продуктов (дефицитных), готовый или предварительно заказанный вами.

Borneo, к сведению, я на 6 лет тебя старше. Так что не надо мне рассказывать про наборы, заказы и антисоветчиков. Я про всё это лучше тебя знаю.

[Mirnyi]

Пиииип. Еще один с картиной мира. Это не заказы распределителя, это скромная ретушь термина "продуктовая карточка". В том же Новосибе слово "талон" на талоне появилось только году в 90-ом. А до этого было написано "заказ". Только суть от этого не менялась. Если "заказы" выдаются всем жителям города, а без "заказа" ты товар (масло, колбаса, сахар, etc) не купишь, то что это???

Не раздавали в Новосибирске в 82-м "заказы" всему населению.
Талоны в 90-м - да, по месту жительства.
"Заказы" - по месту работы.
"Заказы" "отоваривались" в "столе заказов", и практика эта была ещё в далёких 70-х.
Талоны отоваривались в конкретном магазине, штамп которого стоял на обороте талона.

[Mirnyi]

Это может говорит о чем угодно. Например о том, что модернизировали соответствующее предприятие и его мощностей стало хватать на весь город... В рамках Продовольственной программы 1982 года
Но если твоя картина мира не предусматривает такого варианта - не буду настаивать

А не надо тут рисовать "картины мира".
Реальный мир - он гораздо интереснее.
Появление товаров на периферии странным образом совпало с голодухой в столицах. Как раз перед развалом СССР. А "изобилие" началось уже гораздо позже. Причём, изобилие импорта, уже после "Павловской реформы" и после вычищения карманов потенциальных потребителей - вот тогда можно было купить всё, но не на что, т.к. задолженности по з\п на многих предприятиях уже переваливали за год, а инфляция составляла тысячи процентов в год.
Нынешнее "изобилие" - почти такой же характер носит. Липовое оно. Если с прилавков убрать все продукты, не соответствующие заявленным на них ГОСТам и содержимому, голодуха 90-х покажется раем.
И вообще - если уж говорить о доступности товаров, то исходить нужно не из того, что лежит на прилавках, а из объёмов реального потребления.
В музеях при СССР "товары" тоже не исчезали, и приобрести их можно было ничуть не сложнее, чем сейчас.
Был такой шуточный вопрос про разницу между социализмом и капитализмом, с шуточным же ответом "при социализме на прилавках нет ничего, а в холодильнике есть всё, при капитализме - наоборот".
Так вот, "шутка" эта вполне соответствует реальности.