20 лет без Советского Союза

[RomanSR]

В громком деле об убийстве 19-летнего студента Ивана Агафонова появился неожиданный поворот: оказывается, погибший молодой человек не был таким положительным парнем, как его описывали родственники. Как удалось выяснить «КП», всего за три месяца до инцидента у клуба «Гараж» Агафонова задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении.
Вчера эту информацию «КП» подтвердили в Тушинском районном суде столицы, где 25 мая 2011 года избирали меру пресечения для Агафонова.
- Судьей было рассмотрено ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Ивана Агафонова, - сообщила «КП» пресс-секретарь суда Марина Четвертакова. - Следователь указывал, что Агафонов обвиняется в совершении разбоя.
Тогда, 25 мая, федеральный судья Наталья Лунина постановила выпустить Ивана на свободу в зале суда. Молодой человек дал подписку о невыезде из Москвы до конца следствия. 15 августа, когда чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев нанес ему смертельный удар, Агафонов все еще был под следствием.

Нам удалось узнать некоторые подробности происшествия. Как сообщил источник в следствии, Иван вместе с двумя сокурсниками из 1-го Московского колледжа милиции Артемом Рубиным и Батыром Тагановым значился фигурантом по уголовному делу по части 2 статьи 162 («разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия»). По данным следствия, план преступления будущие полицейские разработали прямо в стенах колледжа милиции. Сейчас студенты подозреваются как минимум в двух нападениях на курьеров.

и далее.
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664/

[Shoehanger]

Успешно. Иначе, логика такая же, что и победа над Третьим Рейхом была поражением с позиции 91-года. Согласны?

[Wotan]

Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.

Я всё равно не понимаю, при чём тут вообще, то что пишет MaKoUr (я его и не читаю кстати), и то что пишешь ты в том ключе, что мол если кто бы там там ни было, выступает хоть на евровидении например, хоть на татами (а спорт это давно такой же шоубизнес) под Российским флагом, типа уже имеет какие-то привилегии перед простыми, обычными гражданами (плохими и хорошими). У нас и так достаточно феодальное государство...

[RomanSR]

Shoehanger, если СССР и распался из-за заборов, то скорее не из-за внешних, а скорее внутренних.

ПС Можете привести пример, когда в РФ перестали поступать товары из-за рубежа - через морские и сухопутные границы.

--- Добавлено ---

Я всё равно не понимаю, при чём тут вообще, то что пишет MaKoUr (я его и не читаю кстати), и то что пишешь ты в том ключе, что мол если кто бы там там ни было, выступает хоть на евровидении например, хоть на татами (а спорт это давно такой же шоубизнес) под Российским флагом, типа уже имеет какие-то привилегии перед простыми, обычными гражданами (плохими и хорошими). У нас и так достаточно феодальное государство...

Не надо приводить подобно MaKoUr'у этот случай для деления всех со всеми. Все мои сообщения об этом. Это был несчастный случай. В первую очередь спровоцированный пострадавшим.

НЕ читаешь его сообщения, так прочитай:

Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1680470

[Shoehanger]

CCCР состоялся из-за забора как сверхдержава. Забор был внешний.

--- Добавлено ---

Очевидно, что примеров с РФ не существует. Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотите. То что РФ - это не СССР всем понятно.

[RomanSR]

Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотите.

Я хочу сказать, что хватит резать страну на участки только потому, что тебе одному это удобно. СССР уже вон нарезали. Я не сомневаюсь, что придя к власти любой быстренько решит свои личные проблемы, но только не за мой счет.

[LeonT]

ситуация с Москвой и понаехавшими - и результат, и прекрасная иллюстрация неравномерности развития, вытекающей из кап. отношений.

Э-э-э... Ну, справедливости ради: Такое явление как "лимита" возникло ещё при развитом социализме. И территориальная неравномерность развития - проблема не только капитализма. Например, такого рода проблемы сейчас существуют в Китае.

[Shoehanger]

А так это Вы про нац. политику! =) Прав Савельев. Все споры из-зп недопонимания.


За неё я давно не высказвался. Но по мне так даже без черты оседлости обойтись можно и было бы не хуже. Но скорей всего для этого в наших условиях потребуется пункт два из моей подписи, т.к. слишком многие решают свои личные проблемы и не придя к власти.

[RomanSR]

Но скорей всего для этого в наших условиях потребуется пункт два из моей подписи

А оно к этому и идет, судя по всему.

[Wotan]

Не надо приводить подобно MaKoUr'у этот случай для деления всех со всеми.

Не надо меня сравнивать с MaKoUr, иначе я начну сравнивать тебя с кем нибудь, хоть из этой же ветки. ОК? Но второй раз специально для тебя повторю- я вообще не про этот случай, и не про "заборы". Мне этот случай как "бытовуха" немного по барабану, и что ты там выше написал про "задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении", я ещё в четверг утром по РСН слышал и своё мнение уже сложил. Более того, так должен делать каждый, до чьей женщины докапываются. Но, абстрагируясь от этого случая и от всех случаев вообще, ты просто поделил людей на тех, кто выступает где-то под флагом, и тех кто нет. Да, ты это сделал. Но у нас и так много делений среди граждан.

[Geniok]

Не надо меня сравнивать с MaKoUr, иначе я начну сравнивать тебя с кем нибудь, хоть из этой же ветки. ОК? Но второй раз специально для тебя повторю- я вообще не про этот случай, и не про "заборы". Мне этот случай как "бытовуха" немного по барабану, и что ты там выше написал про "задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении", я ещё в четверг утром по РСН слышал и своё мнение уже сложил. Более того, так должен делать каждый, до чьей женщины докапываются. Но, абстрагируясь от этого случая и от всех случаев вообще, ты просто поделил людей на тех, кто выступает где-то под флагом, и тех кто нет. Да, ты это сделал. Но у нас и так много делений среди граждан.

Вмешаюсь, если позволите.
Про флаг было написано не в контексте привилегий, а в в контексте что для России это не чужой человек. А не чужой не потому что он Русский, а потому что выступает за Россию. Значит себя с ней связывает. И это не деление среди граждан. Это ответ на фразу: "понаехали тут грабить и убивать". Эта фраза к Мирзаеву не подходит. Но его почему-то привели в пример. На его месте я поступил бы точно также, и тоже мог бы быть смертельный исход. Да и любой мог попасть в такую ситуацию, вне зависимости от своей национальности.

[Wotan]

Оффтопик:

А не чужой ..... потому что выступает за Россию. Значит себя с ней связывает.

Не бесспорное утверждение, не касательно его, а вообще.... И собственно, я о нём впервые услышал, только в связи с этим делом, и я ему и не друг и не родственник, что бы говорить, с чем и с кем он себя на самом деле связывает.
Буре, например, тоже приезжал играть за сборную России. Я ж говорю- шоубизнес

Это ответ на фразу: "понаехали тут грабить и убивать" Эта фраза к Мирзаеву не подходит. Но его почему-то привели в пример.

Да, я полностью с этим согласен. Что тут все примеры неудачны, и мои претензии соответственно то же.
Всё: мир! дружба! жвачка!

[Geniok]

Оффтопик:

Буре, например, тоже приезжал играть за сборную России. Я ж говорю- шоубизнес

Оффтопик:

Не соглашусь. Играть за сборную - это привилегия. Никто не станет рисковать ради шоу-бизнеса своими деньгами. Тот же Буре мог на игре получить травму и потерять деньги на контракте. Любой спортсмен рад играть за свою страну в сборной, вне зависимости от своего места проживания и места работы. ИМХО. Каких-либо значимых бонусов он за это не имеет, а делает скорее для себя.

[RomanSR]

Wotan, феодальное государство это как раз - экспроприация всего и вся + развоз всех граждан вагонами по стране согласно плану сказочного принца из обустроенного под ключ красочного замка + назначенные особым образом (национальным и прописочным) из этого замка счетчики всего и вся по всей стране. Да, ради великой идеи фашизма, коммунизма, империализма, капитализма, демократизма светлого будущего. Вот только чьего будущего?

Национализации и подобное это не цель, это инструменты для определенных задач, эти инструменты могут быть эффективнными, а могут быть и нет, есть инструменты получше в конкретной ситуации.

Целью, к примеру, может быть бесплатное образование, медицина. Вот только надо понимать что все чего-то стоит, надо понимать как этого достичь и чего в крайнем случае это нам будет стоить, и согласно ли подавляющее большинство (или почти все или все) на такие решения в этом случае.

Начинать у нас надо ПМСМ с местного самоуправления. Хотя, смотря на большинство собраний жильцов...

Блин, все можно оспорить.

[MaKoUr]

необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ

А это что такое?



Roman SR
Знаете что меня больше всего бесит. Вы хоть раз бывали в Москве или южнее? Вы хоть неделю тут пожили? Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертвой теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, пойдя на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами. Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые достались от СССР, где эти самые заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что план лужка вам мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.

а почему вы всё к безработным-то сводите. Национальный вопрос - это трения между людьми с пропиской и работой в т.ч.
Вот не понравится двум академикам форма носа и разрез глаз друг-друга вы их как перевоспитывать будете?

Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.

[RomanSR]

А это что такое?
необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ

Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.

Roman SR
Вы хоть раз бывали в Москве?

Я рос в этом городе.

Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертво теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, поядя в на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами.

А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?

Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые доставились от СССР, где эти заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что вам план лужка мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.

Мы обсуждаем ваш план и ваш план мне абсолютно не близок.

[MaKoUr]

А что вам близко, поделитесь? Или вам ничего не нравится и ничего не хотите от жизни? Только поругать всех и вся.

А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?

Вот если бы произошло в Омске, поговорили бы "на равных". А сейчас - это разговор глухого с немым.

Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.

Нет, я просто пытаюсь понять, что это такое. Если вы такой умный, можете растолкуете?

А если действия немигранта начинают угрожать общественной безопасности, то куда его надо возвращать?

Этот немиграт - Маугли и выбежал из леса?

Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.

Очередное передёргиваение. Я вообще-то привёл 3 примера. Если вырвать этот, то суть дела не меняется. Если же про этот частный случай говорить, то я выступаю только против того, чтобы этого самбиста выпускали под залог. Его действия в любом случае попадают пою статью УК - так что отвечай по всей строгости.

[mens divinior]

Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.

не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?

[MaKoUr]

не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?

Я не знаю, кого Вы приводите в пример (может у себя). Мне лично по барабану, какая форма носа у моих коллег на работе. Меня волнуют их другие человеческие и профессиональные качества.

[mens divinior]

Я не знаю, кого Вы приводите в пример (может у себя).

Можно более распространённый пример привести: москвичей в некоторых регионах тоже не очень-то любят, не смотря на прописку, работу и т.д. по Вашему списку.

[RomanSR]

А что вам близко, поделитесь? Или вам ничего не нравится и ничего не хотите от жизни? Только поругать всех и вся.

Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.
Если ваша цель первозданный СССР, то, как уже говорил Дима, готовьтесь к тому, что пережил наш народ в момент становления СССР, и не за счет других и не в стороне от других людей. Но будьте готовы к тому, что этого не будет, т. к. большинство населения вас не поддержит.

Вот если бы произошло в Омске, поговорили бы "на равных". А сейчас - это разговор глухого с немым.

У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.

Нет, я просто пытаюсь понять, что это такое. Если вы такой умный, можете растолкуете?

Разумному достаточно.

Этот немиграт - Маугли и выбежал из леса?

Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.

Очередное передёргиваение. Я вообще-то привёл 3 примера. Если вырвать этот, то суть дела не меняется. Если же про этот частный случай говорить, то я выступаю только против того, чтобы этого самбиста выпускали под залог. Его действия в любом случае попадают пою статью УК - так что отвечай по всей строгости.

На что вы привели этот пример, на то и получили ответ. И со мной согласны многие форумчане.
Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.

[ПРОФЕССОР]

Можно более распространённый пример привести: москвичей в некоторых регионах тоже не очень-то любят, не смотря на прописку, работу и т.д. по Вашему списку.

Что характерно - ОЧЕНЬ не любят.

[MaKoUr]

Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.

Общие слова. Где конкретика?

Если ваша цель первозданный СССР

Про СССР 2.0 говорил не я. Посмотрите историю темы.

У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.

Это у вас каша, если начинаете сюда приплетать другие страны уже!

Разумному достаточно.

Ответ непонятен. Если не знаете - так прямо и скажите

Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.

"Ворр должен сидеть в тюррьме, и людей не волнует, каким способом я его туда упрячу" С

Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.

А убийцы Свиридова и Буданова?

[RomanSR]

Это у вас каша, если начинаете сюда приплетать другие страны уже!

Я вас огорчу, но это не только мои слова. А вот в других странах не люди живут? Не беспокоятся о своей и безопасности детей?

А убийцы Свиридова и Буданова?

По УК. Или у вас другие планы?

[F74]

Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.

В Германии конца 30-х как раз был резкий подЪем уровня жизни, люди имели нормальную работу. А все равно думали о форме носа, черепа и т.д.

Или большинство немцев были ненормальными?