Twist Handle vs качалка в Иле

[Maxxxx]

Привет всем,

Замена Logitech Extreme Digital 3D на Afterburner II прошла весело и приятно, но не совсем безболезнено. Пользоваться качалкой с точки зрения реала правильней: отдельная управляюшая плоскость - отдельное управление. Разворот на 360 градусов на ВПП получаеться просто божественный (breaks = Shift B4). Но пропало то самое неуловимое чувство, которое позволяет садить длинные очереди, сопровождая цель, двигающуюся под углом к курсу. Может, конечно, это дело наживное. Кривую отклика я, естественно, сгладил как мог, чтобы самолет боком не шел от малейшего прикосновения к качалке. Вобшем, интересны все мысли о целесообразности использования именно качалки, т.к. Twist тоже есть, и просто личный опыт.

Regards, Max

[NewLander]

Originally posted by Maxxxx
Привет всем,

Замена Logitech Extreme Digital 3D на Afterburner II прошла весело и приятно, но не совсем безболезнено. Пользоваться качалкой с точки зрения реала правильней: отдельная управляюшая плоскость - отдельное управление. Разворот на 360 градусов на ВПП получаеться просто божественный (breaks = Shift B4). Но пропало то самое неуловимое чувство, которое позволяет садить длинные очереди, сопровождая цель, двигающуюся под углом к курсу. Может, конечно, это дело наживное. Кривую отклика я, естественно, сгладил как мог, чтобы самолет боком не шел от малейшего прикосновения к качалке. Вобшем, интересны все мысли о целесообразности использования именно качалки, т.к. Twist тоже есть, и просто личный опыт.

Regards, Max

Аналогичные чувства посе замены Дигитал 3Д на Х45. Сначала вообще не мог ими (качалками) пользоваться. Потом попробовал изменить кривые отклика по рысканью со 100...100 на 10...100 (как по умолчанию по тангажу и крену) - гораздо плавнее стало, но в бою до интуитивной простоты Твист-хэндл не дотягивает.

Точного ответа опять нет - снова выбор между удобством и реализмом

[Serp]

Твист - это такой танец.
Не наш, причём, буржуйскый...
И вообще - это не наша мораль!
Это на Вас разлагающееся влияние запада повлияло...
Долой Твист!
Даёшь Комаринского!

[Paul_II]

Твистом я изначально пользоваться не мог, потому педали от руля приделал. Вот тут мне часто говорят, что такие педали-фигня, нужны авиа. А я посмотрел на педали от СН, так и не понял, чем они лучше, чем авто :confused:. А с авто педалями можно еще и NFS играть, или в формулу. А с авиа - фиг.

[SLI=SHURIK_25=]

Не согласен с пунктом - Качалка/педали, мне кажется это далеко не одно и тоже. Поэтому и не стал голосовать.
П.С. сам использую педали, и считаю это лучшим решением.

ту Paui_II: я тоже думаю что ТАКОЙ уж огромной разницы нет, и если тебя это вполне устраивает, то почему бы и нет?!

[Maxxxx]

Педали и качалка объдинены вместе, т.к. IMHO моторика процесса управления рулем поворотов - схожая. Там - давим одним/вторым пальцем, в педалях - одной/второй ногой.
Twist Handle же - принципиально другая моторика - крутим, а не давим.

[Battlehawk]

Originally posted by Maxxxx
Привет всем,

Замена Logitech Extreme Digital 3D на Afterburner II прошла весело и приятно, но не совсем безболезнено. Пользоваться качалкой с точки зрения реала правильней: отдельная управляюшая плоскость - отдельное управление. Разворот на 360 градусов на ВПП получаеться просто божественный (breaks = Shift B4). Но пропало то самое неуловимое чувство, которое позволяет садить длинные очереди, сопровождая цель, двигающуюся под углом к курсу. Может, конечно, это дело наживное. Кривую отклика я, естественно, сгладил как мог, чтобы самолет боком не шел от малейшего прикосновения к качалке. Вобшем, интересны все мысли о целесообразности использования именно качалки, т.к. Twist тоже есть, и просто личный опыт.

Regards, Max

Уважаемый Махххх, если Вам столь непривычно и затруднительно привыкнуть к качалке, то конструкция АБ2 если мне не изменяет память позволяет пользоваться и твистхендлом, при этом качалка отключается, так что для Вас проблемы я не вижу. Однако придерживаюсь мнения что качалка всетаки лучше с точки зрения удобства совершения противодвижений (рукоять лево - назад - хвост вправо не очень удобно) а качалка без проблем и очнь удобно. ИМХО

[Hriz]

А у меня руль есть, поэтому я перевел руль направления на педали от руля. Прикольно Вроде бы удобнее чем качалка...

[Bogun]

Начитавшись на разных форумах о прелестях педалей по сравнению с обычным joystick я купил весь CH Products suit:

Fighterstick USB
Pro Throttle USB
Pro Pedals USB

Поставил все драйвера без проблем, отрегулировал все, перепрограмировал все кнопки и начал "привыкать" к полетам на новых контролях... Привыкал недели три. Поразили две вещи:
1. Точность с которой я смог целится по движку или там по кабине пилота...
2. Время, которое на это требовалось. То что со старой twist-handle занимало секунду - с новыми контролями занимало две-три. Если против AI это и проходило, то против людей - никак, никто мне эти две-три секунды не давал.

Короче - CH Products контроли пошли на полку - пыль собирать, а я летаю опять на старом Saitek 3D Gold USB.
Такая история...

[Maxxxx]

Ага, вот это вот меня и беспокоит. Хотя пока еше попробую. У меня до 3-х недель еще время есть Маневр, конечно с качалкой - супер, а вот прицеливание хромает. Не хватает тех самых милиметров и скорости.

[deCore]

2 Bogun, Maxxxx,

Дык, пока не привыкли это то же самое, что сравнивать стрельбу с руддером и без. Пока не начнешь давить педать/качель во время маневра (а не когда уже стрелять надо)- нифига со стрельбой не получится. Такое ИМХО.
ЗЫ: Проголосовал за качель исключительно потому, что сам пользую. Тем не менее, более интуитивно понятным управлением в воздухе считаю твист:
1. вращение самолета по всем осям на одной руке.
2. не надо отпускать педали, когда приходится левой рукой совершать какие-то действия (педали этой проблемы не имеют)

Вообще, проблема №1 всплывает в любых спиномозговых играх: если одной рукой возможно осуществлять управление движением, то это получается всегда быстрее, чем двумя.

[Bogun]

deCore - Вы абсолютно правы.
Я приложил огромные усилия для того что-бы привыкнуть к педалям, но и после трех недель они не стали "интуитивно понятными", игра перестала быть удовольствием и стала напоминать нелюбимую работу.
Twist-handle интуитивен, педали - нет, а мой мозг наверное уже не способен переучится. В конце концов я просто сдался.

Сейчас, самое большее что я хочу - найти joystick с twist-handle который бы был такой же точный в отслеживании моих комманд как у парней с ветки "Траки".
Цена значения не имеет, а вот эксперименты с педалями для ИЛ-2 я по-моему закончил...

[Maxxxx]

Вот тут deCore абсолютно прав. Маневр надо складывать 3-мя осями заранее, а не доруливать качалкой.
Вот, сейчас заново учусь. Благо на методики я изобретателен Конечно, когда к бочке добавляешь боковое скольжение качалкой ощущение на порядок выше, чем когда докручаваешь твистом. Маневрирование можно вести гораздо более агресивно. Осознание механики маневра совершенно другое, т.к. все раскладываеться на составляющие.

[Serega]

ИМХО, самое удобное использовать педали с выставлеными кривыми все по 100, для меня едиственный способ стряхнуть кого-нибудь с 6-ти (с расстояния в 150 м) резко дать ногу (любую).

[Meccep]

Привычка, вот в чем проблема. Я к Х45 привыкал несколько месяцев, хотя "пересел" на него с похожего девайса.

[Bogun]

2 Maxxxx,

Головой то я понимаю что когда нужно делать, просто так и не смог интуитивной координации добится, а ведь старался по настоящему и долго. Может вам с DeCore легче привыкнуть к качалке/педалям если вы моложе, а мне в мои 43 переучиватся наверное поздно...

А вообще качалка и педали должны быть разнесены в разные, отдельные категории - очень уж по разному управлять ими. Я качалку еще и не пробовал.

[Maxxxx]

2 loz@_e: Говорят у X-45 крайне нейдобно качалка стоит. Правда или все враки это?

2 Serega: да как же ты с такой кривой целишься? Чуть коснулся качалки и самолет уже боком летит.

[Serp]

Originally posted by Maxxxx
Вот тут deCore абсолютно прав. Маневр надо складывать 3-мя осями заранее, а не доруливать качалкой.

:confused::confused::confused::confused:


При всём уважении к такому высказыванию, не могу поступится следующей истиной - Дураки были все авиаконструкторы мира! Надо было ТВИСТ делать вместо педалей!
Но понятно, конечно... сейчас ХХ1 век, это мы сейчас такие умные стали... а в далёком ХХом - конечно техника ещё не могла до такого додуматься...

Предупреждение:
Если КТО-НИБУДЬ обидится - я отнесу это на счёт патча!
А не на свой!

[Maxxxx]

> а мне в мои 43
Уважаемый возраст А то я чувствую, что стилистика письма какая-то недетская Location я тоже заметил.
Ну я в свой 31 еще попробую руки в нужном направлении развернуть. Кстати, дело двигаеться - простой редактор и "бей своих, чтоб чужие боялись". Дело со скрипом, но идет.

With best wishes, Max

[Serega]

Originally posted by Maxxxx

2 Serega: да как же ты с такой кривой целишься? Чуть коснулся качалки и самолет уже боком летит.

Педали никогда не использовал для прицеливания, как-то и так получается , тем более за лишним киллом никогда не гоняюсь. Использую только для маневра.

[Marder]

Педали это супер, пробывал и твист и качалку (и колесцико на говниусе фе-22хе), но остановился именно на педальках.
Насчет того что твист интуитивно понятен, ну дык если с ним полгодика полетать - ессно, а так мозги по началу тоже мешать спине будут мыслями всякими, вредными в скоротечном дерганьи палкой радости.
А насчет того что при прицеливании педалями не пользоваться...ну это блин, допустим стандартная ситуация с лобовой, шо делается в 90% случаев (если не в 99,999...99) тупое схождение лоб влоб и все, вплоть до тарана, а стоило дать допустим левую педаль до упора, прицелится в кончик правого крыла и...жил бы пока не умер

[Serega]

Я в лобовые не хожу, мне движок дороже .

З.Ы. А можно и "поднырнуть" под супостата.

[Bogun]

2 Maxxxx
Да в том то и дело, что после трех недель против в простом редакторе с AI у меня получалось довольно неплохо, а как вышел в Hyperlobby - все, сливай воду...

Может в Lock-On с реастивными и ракетами - оно бы и сошло, а в Иле, да еще с лагами в сети, когда мгновенно реагировать нужно - ну никак...

Стилистика письма тяжелая наверно потому что по-русски давно не писал - начал когда с этим форумом познакомился. А вообще некоторые языковые обороты здесь меня ставят в тупик, признаюсь...

[Maxxxx]

> Стилистика письма тяжелая наверно потому что по-русски давно не писал - начал когда с этим форумом познакомился.
Да нет, не тяжелая. Через-чур размеренно-обходительная. Как на бизнесс-митинге. Скажем так, нетипичная для данных "широт", но это не недостаток И отрафировавшееся "ты/вы" заметно
> А вообще некоторые языковые обороты здесь меня ставят в тупик, признаюсь...
Ну, время идет, сленг крепчает, хотя, конечно, по-русски мысль надо уметь изложить.

Regards, Max

[Balamut]

Originally posted by Bogun
...Да в том то и дело, что после трех недель против в простом редакторе с AI у меня получалось довольно неплохо, а как вышел в Hyperlobby - все, сливай воду...
...

Так ведь после такого радикального изменения способа управления ситуацию можно сравнить с той, которая была в момент первого знакомства с ИГРОЙ. Различие только в том, что теперь имеется масса знаний, опыта, накопленных за время игры в Ил-2. Осталось только телу, мышцам привыкнуть к новым движениям, выработать новые рефлексы. Ведь не сразу с самого начала пришло умение пользоваться джойстиком, твистом. Поэтому не надо опускать руки (или вернее ноги ), усилия окупятся. Тем более, что накопленный опыт поможет справиться с переобучением быстрее.
Во всяком случае я так считаю.