Распиаренный Прохоров

[Geniok]

есть. и не в сочи, а в подмосковье и краснодарском крае. дают только "самым ценным" специалистам. с таким условием, что половину платишь ты, половину компания. но при этом должен отработать 10 или 15 лет, не помню. только по истечении этого срока кампания внесет половину.

Это я и имел в виду. Не совсем правильно выразился. Но, согласись, это лучше чем через банк. Во-первых ты платишь только половину. Во-вторых процент совсем другой. В-третьих был еще Питер (область), не знаю остались ли там еще дома. И в-четвертых, в средней полосе таких "подарков" нет.

если ты по каким-то причинам не захочешь или не сможешь дальше тут работать - либо сразу выплачивай вторую половину суммы, которую должна была внести компания, либо тебе возвращают то, что уже заплатил (разумеется без учета инфляции и) и "пока-пока" квартира.

Ну это само-собой. Здесь ничего не поделаешь. Привязать же тебя надо как-то к предприятию. Расскажу как у нас на заводе. Приходишь ты учеником. Тебя обучают пол-года. Платят стипендию 4 тыс рублей. После этого ты должен отработать 3 года. Захочешь уйти, будь добр вернуть деньги, потраченные на твое обучение. В общем это выходит от 30 до 50 тысяч при ЗП в 13 тысяч. Вот, тоже привязывают. Как был кризис в 2008-м, работали за 6-7 т. И не уйти!

зачем нужна эта программа? чтобы задержать отток квалифицированных кадров, который, по моим наблюдениям, принял массовый характер. люди больше не хотят жить в этой жопе и получать чуть больше, чем в среднем по стране за ту же работу. при чем чаще всего вообще без какой либо перспективы профессионального роста. некуда тут расти.

Тут соглашусь. Возможно еще отмывают капиталы. Хотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает. Но, привязать таким образом к рабочему месту можно. Хотя с другой стороны, а куда уходить, если место работы в городе только одно?!

моя зарплата... ну, скажем так, немного больше, чем Собянин обещает среднему москвичу в самом скором будущем

Увы, в Московских делах не очень. Ну возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода. В средней полосе или также или больше. Так что в общем и в целом квартплата не впечатляет.

в этом году выехали с семьей "на материк" в отпуск. мне и детям дорога оплачивается (раз в 2 года), жене нет, т.к. не иждивенец. -40 тысяч рррраз.

20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?

Кстати, с путевками в Сочи и в Европу за 10% стоимости у вас сложно? Вроде самый большой процент как раз на Норильск выделяли. Хотя с учетом количества работающих, наверное не густо выходит?

в магазин за продуктами на день сходить - минус 1 тыр ррраз.
одежда, то, сё, обязательно еще какая нибудь непредвиденная хрень - в конце месяца смотришь, либо в 0 вышли, либо даже в небольшой минус.

Опять же, все привозное. От этого никуда не денешься. Хотя, расскажу как пример 2 семьи. В обоих муж, жена, 1 ребенок. Обе семьи получают по 60 т. Первая семья любит погулять посидеть в барах, ресторанах, ни в чем себе не отказывать. За вечер "выбросить" 15 т. не проблема. Вторая семья живет по средствам. По барам не ходит, по вечерам в основном сидят дома. За 2 года скопили на новую машину (не ВАЗ конечно же). Оба отца работают вместе, условия жизни тоже одинаковы. Так вот, первый искренне удивляется: "КАК вы можете прожить на такую маленькую ЗП?. Мне до конца месяца никогда не хватает."
И ведь не поспоришь. Им действительно не хватает. А умерить свои желания они не хотят.

Кстати, в Советские времена тоже такие кадры попадались. Отец рассказывал, работал с ними один мужик, зарабатывал по 500-700 в месяц, и в конце месяца постоянно ходил занимать деньги.

Так что мне лично кажется что все зависит от желаний, возможностей, и умения сводить одно с другим. Может тому же Прохорову мало, а нам со стороны кажется что у него много.

да хоть по чем. 57 или 63, раку это до лампочки.
сердечнососудистые многих и в 50 с небольшим отправляют туда. не алкашей, не каких нибудь наркоманов. обычных мужиков. у нас в коллективе 3 года назад мужчина умер в возрасте 44 лет. скорее всего инсульт или инфаркт или тромб. не определили, долго пролежал в квартире. артериальная гипертензия - это чуть ли не норма в здешних краях, с определенного возраста.

Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак. Есть конечно люди и в 80 лет, но в общей массе до 60-ти не так много народу.
Только не рак, а сердечко или сосуды.

Насчет болезней верю. Но на севере, где есть предприятия во многих местах так. Тут уж ничего не поделаешь.

Кстати, возвращаясь в письму, а чего эту женщину понесло туда? Сама ведь приехала, по своему желанию.


--- Добавлено ---

А вор - он вор, независимо от наличия приговора суда.

А информация откуда?
Или скажем так, кто-то на форуме завтра заявит что Mirnyi вор, ему верить или нет?

--- Добавлено ---

А что, Прохоров заработал эти деньги? Давайте посмотрим ВВП РФ за эти годы и рост активов Прохорова. Посмеемся.

ПС Кстати, отнимаем Газпром и нефть.

Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал.

[F74]

Ну получается что да. Как ни крути. Вот только каким способом "заработал" это другой вопрос. У станка он не стоял точно.
Но с другой стороны по квартирам через форточки не ползал.

А тут не понял. Это чудо "эффективно менеджировало" созданное моими родителями и я должен перед ним на брюхе ползать???? А Волжскую ГЭС поковырять(отец строил)? Или в Верхнеднепровском Салин сад заложить- до сих пор рассказывают не верили, что приживется, а Салин верил.

[Alex_K]

А такое не слышал- когда начался ельцинский бардак- техсостав в авиаполках назад тащил радиодетали? И не в одной части рассказывали. И что, они хуже Прохорова?

Ну, если за радиодетали... В середине 80-ых (перестройка еще не началась) за один проход по радиорядам новосибирской барахолки можно было купить полный кондиционный комплект для сборки любого аппарата бердской "Веги" или других местных радиозаводов за полцены готового. Включая паспорт и гарантийный талон И любые отечественные компоненты россыпью. Сам покупал. Вряд ли это была распродажа
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.

[mens divinior]

Поверь, юмор не к месту. Уехал из-за жены. Еще вопросы?

ей алмазы мелкие? )
Сорри за сарказм, но хорошо когда есть откуда приехать и куда уехать.
Как говориться "не надо путать туризм с эмиграцией".
А по твоим словам, женщине ещё и пожаловаться не на что. А кому тогда жаловаться есть на что? Алкашам? - сами виноваты. Пенсионеры жалуются -им вообще грех жаловаться раз дожили до старости. Да кого ни возьми - всем грех жаловаться, прям райский-рай наступил
Наконец-то, а мы и не заметили...

[F74]

Ну, если за радиодетали... В середине 80-ых (перестройка еще не началась) за один проход по радиорядам новосибирской барахолки можно было купить полный кондиционный комплект для сборки любого аппарата бердской "Веги" или других местных радиозаводов за полцены готового. Включая паспорт и гарантийный талон И любые отечественные компоненты россыпью. Сам покупал. Вряд ли это была распродажа
Единственное отличие времен "ельцинского бардака" - продавцов больше стало и гонять их совсем перестали.

И печатные платы кондиционные? Интересно, как паспорт оформляли. И про гарантийный талон поподробнее. На что?

Там вообще-то номер забит (с завода, вообще-то)

[Alex_K]

И печатные платы кондиционные? Интересно, как паспорт оформляли.

Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".

[Geniok]

Сорри за сарказм, но хорошо когда есть откуда приехать и куда уехать.

Хорошо конечно. Только цена за это бывает разная. Я на крайнем Севере прожил 22 года. Мои родители 27 лет. И пока живут там же. Там не лучше и не хуже. Везде есть свои плюсы и минусы. И в первую очередь это надо учитывать. И помимо эмоций включать мозги.

А по твоим словам, женщине ещё и пожаловаться не на что.

Во-первых, эта женщина дала своим детям жизнь и не самое худшее образование.
Во-вторых, возможно она оттуда уедет.
в-третьих она сама туда приехала.
В-четвертых, не все так плохо, как она описывает.
В-пятых, винить во всех неприятностях человека, имеющего пакет акций (он даже не директор и не управляющий, просто член совета директоров, владеет частью кампании) это тоже самое как винит президента России в отсутствии больницы в деревне Пупкино. Может стоит обратиться в "местное самоуправление" и обратить свой взор на директора и его окружение?

--- Добавлено ---

Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".

Кстати, подтверждаю. В Советские времена перли с заводов очень много. И инструмент и оборудование. И просто запчасти. Сейчас с этим сложнее. Во-первых потому что ничего не осталось. Во-вторых везде охрана и металлоискатели.
Вот это и называется "общее". То есть ничье.

[F74]

Платы кондиционные. А паспорта чистые, серийник в них от руки и от балды вписывался. Пёрли их со страшной силой через все возможные дыры. Кстати, некондиции на барахолке тоже делать нечего было, её распродавали через всякие магазины "Умелые руки".

Да, то, что не прошло военную приемку шло туда. А насчет "серийников" не нужно бабушку лохматить. Сесть можно было просто.

--- Добавлено ---

Вот это и называется "общее". То есть ничь

А потом возвращается и назавается "Прохоровское".

[Alex_K]

Да, то, что не прошло военную приемку шло туда. А насчет "серийников" не нужно бабушку лохматить. Сесть можно было просто "от балды?????".

Я же про "Вегу" говорил, а не про авионику. Какая военная приемка у бытовой аппаратуры, изготовленной на сугубо гражданском заводе? А чтобы за вписанный серийник сесть - так это попасться надо. Кто-то и попадался... До поры, до времени, потом не до таких мелочей стало.

[Geniok]

А потом возвращается и назавается "наше".

Даже не так! "Наше!"
Но хрен редьки не слаще.

[Kelindil]

А что, Прохоров заработал эти деньги?

А какая разница? Механизма без ущерба его посадить, а активы вернуть собственнику отсутствуют....
Чушь про раздать акции работникам работает только на любителей коммунистов - через пол года эти акции за бесценок у них скупят, ещё через пару лет появится новый прохоров....Собственно сие есть избитая схема присвоения за копейки предприятий в 90-х у нас и давным-давно в штатах....

[mens divinior]

в-третьих она сама туда приехала.

откуда дрова? приехать могли и родители, и бабушка с дедушкой. А могли просто распределить на работу в сие "благословенное место". Большинство приехало ещё при Союзе -и это в первую очередь надо учитывать.

[F74]

Я же про "Вегу" говорил, а не про авионику. Какая военная приемка у бытовой аппаратуры, изготовленной на сугубо гражданском заводе? А чтобы за вписанный серийник сесть - так это попасться надо. Кто-то и попадался... До поры, до времени, потом не до таких мелочей стало.

А что, не знал, чем Вега занималась? И что воровали не знал? И что ворованное покупал не знал? "Незнание закона не освобождает от ответсвенности"

[Geniok]

откуда дрова? приехать могли и родители, и бабушка с дедушкой. А могли просто распределить на работу в сие "благословенное место". Большинство приехало ещё при Союзе -и это в первую очередь надо учитывать.

Ей сейчас как минимум под 50 лет. Приехала она туда в 86-м. То есть 25 лет назад. На тот момент ей было выходит 22-25 лет. Распределить могли. Родители, бабушки, как-то отпадают. Хоть бы написала где вообще работает, может она продавец в магазине каком и к Норникелю отношения не имеет вообще. А так, наблюдает жизнь со стороны. И выплескивает свои обиды что за 25 лет не заработала на райский островок в Тихом океане. Конкретики мало, одни эмоции в письме. Ни фактов, ни доводов. Только обида звучит. А в таком настрое крайних найти всегда не проблема.

[Alex_K]

А что, не знал, чем Вега занималась? И что воровали не знал? И что ворованное покупал не знал? "Незнание закона не освобождает от ответсвенности"

Знал. И покупал. В студенческие годы даже на продажу из узлов собирал. Очень, знаешь ли, выручал этот маленький гешефт. Полстраны "несло", другая половина покупала или на своё вынесенное меняла - "всенародное имущество", как-никак...
Зато память об этом здорово лечит от демагогии на тему "разворовали страну злые буржуи".

[Mirnyi]

Знал. И покупал. В студенческие годы даже на продажу из узлов собирал. Очень, знаешь ли, выручал этот маленький гешефт. Полстраны "несло", другая половина покупала или на своё вынесенное меняла - "всенародное имущество", как-никак...
Зато память об этом здорово лечит от демагогии на тему "разворовали страну злые буржуи".

Ааа... Ну понятно...
Разворовали страну работяги, которым эти деталюхи по счёту выдавали...
Только, "показания" Ваши с фактами не сходятся.
Воровали директора. Вагонами. А потом торговали через "розничную сеть" спекулянтов.
А теперь модно всё это на "несунов" списывать.
Чтобы знать кто вор, а кто обворован, не нужно подробностей - достаточно отследить финансовые потоки.
Так вот, Прохоров - вор. Не форточник, не гопота, а вор.
Такой же, как любой из российских милиардеров.
И воровать они продолжают до сих пор, и не остановятся пока не растащат и не распродадут всю Россию так же, как они это сделали с СССР.

[Biotech]

И в-четвертых, в средней полосе таких "подарков" нет.

вы знаете многих людей в средней полосе, которые мечтают уехать навсегда в Норильск?
а в Норильске наверное 8 из 10 мечтают от сюда свалить. здесь вопрос не квартирный, здесь вопрос переселения.
трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом, "в центре" можно продать где-то за миллион с небольшим, если очень повезет. но по факту этот хороший ремонт нафик не нужен потенциальным покупателям, по этому тысяч 700-800 в пределе. что и где в "средней полосе" купишь за эти деньги?
ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет
в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.

Хотя насчет квалифицированных может не совсем прав. Где-то просто рабочих рук не хватает.

осмелюсь утверждать, что мне на месте виднее у нас где-то выпускают инженеров энергетиков, инженеров строителей, айтишников, горняков, металлургов, и чтоб уже грамотных спецов, с опытом работы и, главное, желающих поехать поработать в Норильск?
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.

Ну возьмем на семью 70 т. 7 т за квартиру это 10% от дохода.

надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное дело
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.

Дык в средней полосе то же самое. 50-60 и деревянный пиджак.

Здесь просто шансов так закончить гораздо больше. Т.к. канцерогенов, различными путями доставляемых в организмы норильчан, здесь выпускается в ндцать раз больше. Среди них и выбросы в атмосферу и повышенный "естественный радиационный фон" и отходы производства цветной металлургии и противоестественные для человека климатические условия (я имею ввиду полярную ночь).

20 т. на 1 человека? Много пересадок на самолете было что ли?

да нет, это обычная цена за билеты в "сезон отпусков". многочисленные обещания и местных властей и медвепутов "разобраться" с ценообразованием у авиаперевозчиков по маршруту из-в норильск так и остались обещаниями, естественно. кроме того у нас бабушки распределены так удачно, что дальше некуда - Владикавказ и Киев. и ко всем обязательно нужно было заехать. так что 40 тыс на человека - это еще не предел. если бы в этом году у меня "дороги" небыло - можно посчитать сколько бы стоило дать детям несколько месяцев воздуха и солнца. дорогу оплачивают раз в 2 года, а детей от сюда на лето вывозить нужно каждый год. ну, если хоть немножко заботиться о здоровье растущего детского организма, которому потом предстоит 7 месяцев зимы, из которых 3 месяца тьмы.
хорошо когда оба родителя работают в НН - тогда один год одному дорогу на себя и детей оплачивают, другой - другому. но вот не у всех так.

[Alex_K]

в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.

Справедливости ради - приходилось видеть улицу новеньких коттеджей для молодых специалистов в достаточно глухом мордовском посёлке. Газпром строит, чтобы не сбегали. Вообще, "газпромовский" квартал в этом населенном пункте - единственное место, где жизнь бьет ключом. Столько детей в одном дворе я уже давно не видел.

[Shoehanger]

Воровали (в том числе оборонную мощь) под указания Вашинготонского обкома, решения проводились через Москву. Работяг ловили на проходных.

Прохоров - форма гос. управления. Всегда сможет повторить пример Ходорковского или Ласточкина.

--- Добавлено ---

Для трубы потребное количество человек уже давно продиктовано.

[=Spb=Goro]

М.Прохоров намерен добиваться возврата денег
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110915124354.shtml
М.Прохоров намерен добиваться возврата денег, затраченных на "Правое дело". Теперь "Правое дело" ощутит настоящий капиталистический подход! )))
П.С.
Не удивлюсь, если он предложит избирателям, которые не выберут его в Думу, вернуть деньги, затраченные на избирательную кампанию. ))

[Biotech]

Вернемся к сабжу.
Прохоров объявил съезд партии нелегитимным, исключил из партии Богданова и Рявкиных.
А еще обозвал самого Суркова "кукловодом" и пообещал поработать над его отставкой
Призвал соратников уходить из ПД и создать новую партию.
Интрига!

[kiberon]

показали щас "съезд" этой "партии" и голосование о том, чтоб Прохора снять с "должности" "лидера"...я давно так не ржал, особенно когда в рядах голосующих мелькнула гжа Рудковская ..хорошо ещё хоть Пугачиха "вступить" не успела, во был бы балаган

пипец...недавняя брехня Жирика менее смешной показалась...хотя тоже клоун...

опять не за кого голосовать

[=Spb=Goro]

Ещё о партиях:

Власть предержащие откровенно угрожают предпринимателям налоговиками и судом, безнаказанно расправляются с чужим делом, разрушают судьбы несогласных, порабощают инакомыслящих – и все под предлогом «наведения порядка», с именами тандема на устах.
http://www.ura.ru/content/kurgan/14-...036257035.html

[Dzen]

[B]
Не удивлюсь, если он предложит избирателям, которые не выберут его в Думу, вернуть деньги, затраченные на избирательную кампанию. ))

У нас в городе такое уже было! На крайних выборах участвовал один ммм..., не знаю как назвать. Вобщем строил из себя мецената, поддерживал школы, садики, театры, переводил бабушек через дорогу. А когда его не выбрали, выставил всем счёт и уехал в свой город.

[Geniok]

вы знаете многих людей в средней полосе, которые мечтают уехать навсегда в Норильск?

Мечтают, нет. Хотя, знаю людей, которые хотели бы уехать на Север, только из-за возможности получить (или приобрести) там свое жилье.

а в Норильске наверное 8 из 10 мечтают от сюда свалить. здесь вопрос не квартирный, здесь вопрос переселения.

Верю.

трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом, "в центре" можно продать где-то за миллион с небольшим, если очень повезет. но по факту этот хороший ремонт нафик не нужен потенциальным покупателям, по этому тысяч 700-800 в пределе. что и где в "средней полосе" купишь за эти деньги?

Это еще хорошая цена. Тут баш на баш не выйдет. А вот получить сертификат, продать квартиру и уехать реально. Было бы желание. Но, только при наличие сертификата.

ну и я уже говорил про подарок - этот подарок есть шкурный интерес работодателя, чтобы ценные кадры у него работали, а не уезжали, но они все равно уезжают. а приезжают сюда в основном "южные гости". да и те уже, в принципе, свою экономическую нишу заполнили. ценных кадров для норильского никеля среди них нет

Тут согласен. Вполне вероятно что интерес шкурный. Но, это взаимовыгодный интерес. Ты работаешь (привязан), но и есть вполне неплохой шанс уехать, когда полностью расплатишься за квартиру.

в "средней" полосе есть такая проблема с оттоком специалистов с производства? была бы - и там бы замануху придумали.

С оттоком нет. Рабочих рук не хватает. На 1 рабочего 10 инженеров. Но, что-то пока квартиру икто не предлагает. Даже общагу сразу получить не реально.

осмелюсь утверждать, что мне на месте виднее у нас где-то выпускают инженеров энергетиков, инженеров строителей, айтишников, горняков, металлургов, и чтоб уже грамотных спецов, с опытом работы и, главное, желающих поехать поработать в Норильск?
рабочие руки худо-бедно можно подготовить в ПТУ, хотя уже и с этим тут проблемы. не собираются они тут работать.

Сам лично писал в отдел кадров заявку на должность IT- специалиста. Не нужны видимо. Зато простым рабочим без проблем устроиться. Ну или большим начальником. До сих пор на мыло приходит их рассылка о вакансиях.

надо же, я думал неплохо получаю, а оказывается 70 тыр - это так, обычное дело
меньше у меня, меньше. тысяч на 20.
жена, как я говорил, не работает уже 2 года. отдадим младшего в садик - будет что-то искать.

А кем работаешь?

Здесь просто шансов так закончить гораздо больше. Т.к. канцерогенов, различными путями доставляемых в организмы норильчан, здесь выпускается в ндцать раз больше. Среди них и выбросы в атмосферу и повышенный "естественный радиационный фон" и отходы производства цветной металлургии и противоестественные для человека климатические условия (я имею ввиду полярную ночь).

Про экологию я уже писал. Тут 100% согласен.
Зато летом полярный день!

да нет, это обычная цена за билеты в "сезон отпусков". многочисленные обещания и местных властей и медвепутов "разобраться" с ценообразованием у авиаперевозчиков по маршруту из-в норильск так и остались обещаниями, естественно. кроме того у нас бабушки распределены так удачно, что дальше некуда - Владикавказ и Киев. и ко всем обязательно нужно было заехать. так что 40 тыс на человека - это еще не предел. если бы в этом году у меня "дороги" небыло - можно посчитать сколько бы стоило дать детям несколько месяцев воздуха и солнца. дорогу оплачивают раз в 2 года, а детей от сюда на лето вывозить нужно каждый год. ну, если хоть немножко заботиться о здоровье растущего детского организма, которому потом предстоит 7 месяцев зимы, из которых 3 месяца тьмы.
хорошо когда оба родителя работают в НН - тогда один год одному дорогу на себя и детей оплачивают, другой - другому. но вот не у всех так.

Да, с дорогой у вас сложнее, чем я думал.
Про оплату правильно сказал, в моей семье была такая ситуация, год - отец, год мать. Все детство почти каждый год выезжали. Зато, когда приехал в Киров, был ОЧЕНЬ удивлен, что в отпуск тут не ездят. Максимум дача, огород. Мне казалось это обыденным делом. Но на 13-15 отпускных далеко ты семью увезешь?!