Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[Ilya Kaiten]

Этапы прохождения сигнала. "Датчик"-"контроллер"-"шина USB"-"HID драйвер винды-DirectX"-"флайтмодель симулятора".
+
В флайт модели реализованы задержки реальных механизмов управления самолетом
+
... контроллеру надо время для перехода с уровня максимальной фильтрации до минимальной.

Но, хорошо - ругатся больше не будем, подождём софт. Тем более что я пока ещё девайса в руках не держал... Главное чтобы это был програмный "дефект", а не следствие криворукости третьей смены.

К слову сказать, когда контроллер использует максимальное сглаживание, он она уровне стандартного отклика контроллера HOTAS Cougar.

Учитывая возможности программирования контроллера Кугара, сравнение мне представляется несколько натянутым. В тоже время описываемых здесь пользователями задержек отклика по осям я в кугаре не наблюдал.

[Schuft]

Как я порешал вопрос с длинным ходом первого курка без разборки джоя.
*р.с. Стрелка указывает на простую чёрную плоскую резинку.

[UIV]

Но, хорошо - ругатся больше не будем, подождём софт. Тем более что я пока ещё девайса в руках не держал... Главное чтобы это был програмный "дефект", а не следствие криворукости третьей смены.

Учитывая возможности программирования контроллера Кугара, сравнение мне представляется несколько натянутым. В тоже время описываемых здесь пользователями задержек отклика по осям я в кугаре не наблюдал.

Я писал не про программирование и с программированием не сравниваю. В контроллере кугара при обсчете осей, очень сильное сглаживание применяется. У V5джоя на максимальном сглаживании применяются фильтры того же порядка, что и у кугара. Если у кугара задержек не замечал, то и у V5 не заметишь))))

[kvach]

жду с остервинением софтину просто пока не возможно не прицелится нормально не удержать самолет в прицеле, из за сглаживания, так что джой подключен , стоит на крышке системника и ждет своего часа, а летаю я пока на г 940 хотя он реально г, со своим залипанием стрельбы в бобе.
зы мониторю тему по 2 - 3 раза в час а софтина все не идет уж оченно хоца полностью пересесть на М5.

[Crecker]

Смотрю в Российских инет магазинах уже появился В никсе есть и в компьютермаркет. Украина пока без джоев

[RomanSR]

В никсе нет еще.

А пока имеющие Defender 5 интернет магазины со своими ценами "" "доставки" до почты "" (с) идут лесом.

[Ilya Kaiten]

Я писал не про программирование и с программированием не сравниваю.

Я тоже. Я имел ввиду, что "учитывая возможности по программированию можно смирится с некоторыми задержками в связи с обработкой". UPD: "(...предполагая, что задержка на обработку вызвана собственно прогаммируемой требухой)"

[Crecker]

В никсе нет еще.

А пока имеющие Defender 5 интернет магазины со своими ценами "" "доставки" до почты "" (с) идут лесом.

Да, провтыкал "Наличие на складе: В данный момент отсутствует" Но уже готовы торговать Только фоток нет.

[DEHiCKA]

Ну лаг там не 250мс, поверьте как разработчику. Ваша методика измерений имеет достаточно высокую погрешность.
В джойстике используется алгоритм динамического сглаживания. Контроллер следит за скоростью перемещения ручки. Когда скорость низкая (игроку не нужен быстрый отклик, ему нужна высокая точность), контроллер применяет глубокую фильтрацию, т.е. больше общается с датчиками. Когда скорость перемещения ручки увеличивается, контроллер уменьшает сглаживание (скорость увеличивается, точность ухудшается). В общем, нет постоянного сглаживания. Контроллер все время подстраивается под игрока.
Естественно, если ручка в состоянии покоя, я потом резко дергается до упора- будет лаг, контроллеру надо время для перехода с уровня максимальной фильтрации до минимальной. В синтетическом тесте такое можно делать, дергай ручку с максимальной скоростью. Но во время игры такие маневры не делаются. Это информация не с потолка, мы делали реальные тесты. Была сделана спецпрошивка для этого джоя, которая кроме выдачии позиции осей крена и тангажа также давала скорость перемещения РУС (замерялось время обмена между датчик-контроллер на определенный угол). Так вот, в синтетическом тесте, когда я брал РУС и дергал им с максимальной скоростью, я получил максимальный отклик порядка 200 единиц (чем выше это значение, тем больше скорость перемещения ручки). Потом тоже самое проделал в бою - получил максимальный отклик 50 единиц. В 4 раза меньше!!!! Хотя, если бы я играл в какую нибудь аркаду - думаю во время игры скорость была бы выше. Но этот джой мы затачивали под авиасимы. Так что синтетические тесты хорошо, но они не всегда дают правильную оценку реальной информации.
К слову сказать, когда контроллер использует максимальное сглаживание, он она уровне стандартного отклика контроллера HOTAS Cougar.
Много раз здесь обсуждалась скорость отклика и управление в симе. Этапы прохождения сигнала. "Датчик"-"контроллер"-"шина USB"-"HID драйвер винды-DirectX"-"флайтмодель симулятора". Вот такой путь проходит информация, от момента отклонения ручки по поворота элерона или руля высоты. Так вот, флайтмодель симулятора не моментально выдает данные с вашего джойстика на элементы управления. В флайт модели реализованы задержки реальных механизмов управления самолетом. Если вы в реальном самолете отклонили РУС в крайнее положение за 50мсек, неужели вы думаете, что элерон отклонится за 50мсек????
Я понимаю, все люди разные. Кто то чувствует работу динамического фильтра в контроллере джоя, кто то нет. Кому это не подходит, подождите пожалуйста утилиту, в контроллере есть возможность отключения динамического фильтра.

Методику проверял по задержке между кнопками 1 и 2 во время быстроых нажатий курка. Минимальная задержка как раз равна дискретности моих замеров, т.е 15мс.
Ручку дергал быстро и много задержка 200-250мс. Если мерять не около точки остановки движения ручки, а где-то в процессе быстрого перемещения, то запаздывание около 100мс.

По моему, такие вещи как сглаживание нужно реализовывать в софте, а не в железе, либо однозначно предоставлять возможность настройки в драйвере/утилите. Ибо летают кто на чем и в самом симе может также быть реализовано сглаживание, тогда при неотключаемом сглаживании и там и там будем иметь черти-что.
Мне вот, к слову, вообще, джой не для сима нужен, а для управления реальной моделью. А там и так лаги кругом, как в управлении, так и в механике.
Так что ждем утилиту

Продолжаем. Разобрал сегодня с горя. Смазка есть на всех сочленениях, это гуд.
плата МК вся обляпана флюсом, не критично, но впечатление портит. Похоже, обнаружился небольшой косячок в механике:



Внутренний упор рычагов загрузки судя по всему чуть шире внешнего на одной из осей. Буквально на полмиллиметра, но этого хватает чтобы появился свободный от загрузки ход вблизи центра и центр по этой оси немного плавал. По другой оси всё шикарно. Вылечить можно, как я понимаю, немного подточив внутренний упор.

Едем дальше. Разобрал ручку. Оказалось, что люфтов особых то в механизме твиста нет. При разборе один провод от резистора отвалился. Китайцы зачистили шлейф под пайку так, что припаяно буквально по одному/два волоска на каждый провод. Интересно долго бы он так прожил.
Оказалось, что все эти ступеньки и неравномерности в твисте дело рук самого резистора. Резистор, собственно на 10К, но реальный ход от 0 до 10к у него градусов 50, да еще посередине реализована МЗ градусов на 15 в виде не меняющегося сопротивления около 5-ти килоом. Кроме того, при сходе с МЗ сопротивление меняется скачкообразно! Собственно, отсюда и ступеньки в твисте вблизи центра. Где вы такой изврат взяли?
Припаял ради эксперимента первый попавшийся переменник на 30к и покрутил. Чистый ход без ступенек.
Можно резистор заменить, но с таким ходом и под размер не найти. Остается вариант переделки стандартного с ходом на 280-300гр, либо нужна возможность заузить сектор оцифровки в прошивке. Ибо если просто откалиброваться по узкому сектору, точность естественно упадет отсчетов до 80. Да и МЗ программная бы не помешала.

[UIV]

Внутренний упор рычагов загрузки судя по всему чуть шире внешнего на одной из осей. Буквально на полмиллиметра, но этого хватает чтобы появился свободный от загрузки ход вблизи центра и центр по этой оси немного плавал. По другой оси всё шикарно. Вылечить можно, как я понимаю, немного подточив внутренний упор.

Едем дальше. Разобрал ручку. Оказалось, что люфтов особых то в механизме твиста нет. При разборе один провод от резистора отвалился. Китайцы зачистили шлейф под пайку так, что припаяно буквально по одному/два волоска на каждый провод. Интересно долго бы он так прожил.
Оказалось, что все эти ступеньки и неравномерности в твисте дело рук самого резистора. Резистор, собственно на 10К, но реальный ход от 0 до 10к у него градусов 50, да еще посередине реализована МЗ градусов на 15 в виде не меняющегося сопротивления около 5-ти килоом. Кроме того, при сходе с МЗ сопротивление меняется скачкообразно! Собственно, отсюда и ступеньки в твисте вблизи центра. Где вы такой изврат взяли?
Припаял ради эксперимента первый попавшийся переменник на 30к и покрутил. Чистый ход без ступенек.
Можно резистор заменить, но с таким ходом и под размер не найти. Остается вариант переделки стандартного с ходом на 280-300гр, либо нужна возможность заузить сектор оцифровки в прошивке. Ибо если просто откалиброваться по узкому сектору, точность естественно упадет отсчетов до 80. Да и МЗ программная бы не помешала.

Да, лечится действительно просто, надо упор подточить. Технология литья такова. что невозможно сделать все детали одинаковых размеров с точностью до микрона. Но в данном случае, три раза пройтись напильником, выровнять толщины упоров. В общем если замечен люфт, он убирается очень просто.
К твисту и колесу газа ВКБ отношения не имеет. Это полностью китайцы делали, так как предложение ВКБ использовать маРСы на этих осях было отвергнуто категорически.
Скорее всего, у тебя бракованный резистор попался на твисте, в моих комплектах резисторы линейные, без МЗ. На всякий пожарный узнаю у китайцев, может включили самодеятельность.

[Crecker]

Похожие резисторы "с центром" так сказать, ставились в магнитофоны для регулеровки баланса Мож Китайская самодеятельность со смекалкой привела к ним?

[DEHiCKA]

Скорее всего, у тебя бракованный резистор попался на твисте, в моих комплектах резисторы линейные, без МЗ. На всякий пожарный узнаю у китайцев, может включили самодеятельность.

Сомнительно, потому как здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1686783 абсолютно таже хрень у товарища.
Вот фотка поганца, если что:

[Serxio]

Вопрос к обладателям:
Как лучше зафиксировать твист (не нужен по причине наличия педалей). Можно ли зификсировать ручку в немного повёрнутом (ПЧС) положении, как на настоящих Су-ках и Миг-ах? Было бы ещё очень здорово посмотреть фотки...

[boRada]

Вопрос к обладателям:
Как лучше зафиксировать твист (не нужен по причине наличия педалей). Можно ли зификсировать ручку в немного повёрнутом (ПЧС) положении, как на настоящих Су-ках и Миг-ах? Было бы ещё очень здорово посмотреть фотки...

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1691320

[kvach]

а вот такой вопрос можно ли место оси сделать кнопку, просто я сделал как в посте #301 boRada , не айс веселый палец упирается в крутилку..... короче неудобно, а если туда кнопуличку (под связь), то было бы самое оно

[Stardust]

Да, провтыкал "Наличие на складе: В данный момент отсутствует" Но уже готовы торговать Только фоток нет.

Мне вот тут заказали (человек в МСК) с доставкой за МКАД за 200 рублей. Уже у человека.
http://www.computermarket.ru/main/ca...6.aspx?from=YM

[boRada]

Мне вот тут заказали (человек в МСК) с доставкой за МКАД за 200 рублей. Уже у человека.
http://www.computermarket.ru/main/ca...6.aspx?from=YM

Описание просто отпад... непонятно про что читаешь...

[kvach]

товарищи джоистроители, а не черкнете ориентировочную дату выхода софта ???

[Crecker]

Описание просто отпад... непонятно про что читаешь...

Универсально! Подставляешь туда любое слово, хоть руль хоть клаву, и нормуль

[DemUA]

Вчера вечером с удивлением нашел в пакетике с гарантией какую-то платку и 2 магнитных кольца (похожих на подшипника, но без шариков.) Чего-й это??

[Вадим70]

Вчера вечером с удивлением нашел в пакетике с гарантией какую-то платку и 2 магнитных кольца (похожих на подшипника, но без шариков.) Чего-й это??

Кольца вроде понятно, у меня VKB марсы с подобными шли. Но 2 вопроса: Для чего ложить магнит в пакет с гарантией?
А фото платки можно посмотреть?

[Crecker]

Кольца точно магнитные? Может ферромагниты?

[boRada]

Вчера вечером с удивлением нашел в пакетике с гарантией какую-то платку и 2 магнитных кольца (похожих на подшипника, но без шариков.) Чего-й это??

Хм.... не должно ничего дополнительно идти

[DemUA]

вот фотки
Кольца магнтные

[Crecker]

вот фотки
Кольца магнтные

Это жучок. Теперь Китайцы знают где ты живешь.