???
Математика на уровне МГУ

Страница 22 из 33 ПерваяПервая ... 1218192021222324252632 ... КрайняяКрайняя
Показано с 526 по 550 из 804

Тема: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

  1. #526
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А кто говорил о расчёте?
    Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.
    Ну, да тогда может быть. Если обезьяну заставить просто так стучать по клаве, она тоже может напечатать "Войну и мир".
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.
    Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #527
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не до юза
    и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #528
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Противоюз на 42-м работает для каждого колеса в отдельности? Или охватывает всю систему в целом? Это я к тому, есть ли у автоматики возможность влиять на давление в тормозной системе помимо пилотов?
    Да, для каждого колеса в отдельности. Срабатывает, если тормозной момент становится больше крутящего момента колеса, т.е. когда начинается юз.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #529
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?
    А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
    Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
    Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см

  5. #530
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами.
    Причем скорость росла и летчику "случайно" приходилось ослаблять нажатие на педаль.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #531
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.
    По информации МАК, темп разгона до скорости 160 км/ч соответствовал режиму двигателей, на 185 они уже попытались поднять стойку, а дальше всё внимание было сосредоточено на поиске причин неподнятия стойки.

  7. #532
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
    Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
    Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см
    Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #533
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал.
    с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	yak42-1.gif 
Просмотров:	161 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	141864
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  9. #534
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.
    Это момент, приложенный к колесу считается относительно оси его вращения, а момент, приложенный к самолёту, считается относительно его цм, а не относительно оси вращения колеса, турбины или оси тормозной педали

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	yak42-1.gif 
Просмотров:	161 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	141864
    До цм.
    Двигатель создаёт дополнительный пикирующий момент.
    P.S.
    Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
    И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
    Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм

  10. #535
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Момент считается на плече приложения пары сил. В данном случае - это сила торможения, приложенная к точке контакта колеса с ВПП, и сила тяги двигателя, приложенная по оси турбины. Плечо - расстояние между осью турбины и ВПП.
    Остальное - от лукавого. Точка.

  11. #536
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Момент считается на плече приложения пары сил.
    Неправда. Чтобы был момент силы, достаточно одной силы.

  12. #537
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Нет.
    Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
    В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.

  13. #538
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Нет.
    Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
    В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.
    Ну, ёлки зелёные...
    Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
    Материальные точки (сферические кони) тут не катят.
    Хотя, для особо любящих извращения, можете тело разбить на множество материальных точек и рассмотреть движение этой системы.

  14. #539
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
    И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
    Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм
    В воздухе моменты считаются от цт, а на земле от оси колес. На земле самолет вращается именно вокруг оси колес. Почитай хоть вику, там есть определение момента сил. Момент инерции на земле идет от цт, на плече до оси колес, но он у нас кабрирующий, т.к. самолет ускорял свое движение, а не тормозил.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  15. #540
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
    Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.

    Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил, самолёт не взле... эээ... момента не будет.

  16. #541
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.

    Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил, самолёт не взле... эээ... момента не будет.
    А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?
    Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?

  17. #542
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Создавайте соотв. тему. Там поговорим.

  18. #543
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?
    Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?
    Вращаться самолет на земле не будет ибо все эти моменты компенсируются. Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес, а кабрирующие силой тяжести на плечо до оси колес.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #544
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Вращаться самолет на земле не будет
    Извини, мы тут уже о другом немного
    Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес...
    Передних или задних?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Создавайте соотв. тему. Там поговорим.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...22#post1702522

  20. #545
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Передних или задних?
    Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  21. #546
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.
    Почему основных? И основных передних или задних?

  22. #547
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Почему основных?
    Потому что относительно них самолет вращается на земле.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И основных передних или задних?
    Тележка крепится на 1 ось.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #548
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Потому что относительно них самолет вращается на земле.

    Тележка крепится на 1 ось.
    Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу

  24. #549
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу
    Нет, точка вращения не может перемещаться во время вращения. А у носовой стойки она идет вверх при ее подъеме от земли. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 01.10.2011 в 21:17.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #550
    Дежурный Аватар для гроза_9
    Регистрация
    04.07.2007
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    47
    Сообщений
    399

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Это что по вашему взято из Мак??



    Можно и ещё накопать.
    А то что вы пытаетись обсудить сейчас уже дано обговоренно на парралельных форумах.
    С сылаться на МАК это нормально, но ссылаться на СМИ это не профессинально.
    Вот это я хотел сказать и не более.
    А где вы в приведенных вами сообщениях со ссылками на "источники" нашли мое имя? Я взял свои цитаты с сайта МАК, вот отсюда http://www.mak.ru/ (сообщение от 17.09.2011).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    видимо ты считаешь виноватыми потусторонние силы.
    Я этого не говорил.
    Но даже если самолет взлетал с середины полосы, выходит, что ему и 1,5 км (+400 м) не хватило?! Почему?

Страница 22 из 33 ПерваяПервая ... 1218192021222324252632 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •