Минобороны отказалось от закупок АК-74

[Dmut]

При многомиллионных(17 млн. тут называли?) партиях даже простейшая доработочка выливается в большую проблему, не говоря уже про правый/левый затвор и уж тем паче перекидной.

я удивляюсь, как при таких проблемах космического масштаба армия перешла с трехлинейки на СВТ\ППС, потом на СКС\АК, потом на АК-74. и ведь им каждый раз говорили - "зачем что-то переделывать? ведь много миллионов стволов нужно будет поменять!"

--- Добавлено ---

Во-первых, видеоответ не на ту фразу, во-вторых, сдвоенный магазин это чит.

в рамках перезарядки сдвоеный магазин не влияет - всё равно что пустой выкинуть и из разгрузки на пузе этой же левой рукой новый достать.
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.

[andr_m]

У меня приятель был у этих-самых "гренадиров" по долгу службы. От него и фраза - "что из всего-чего-он-пробовал из автоматов/ш.винтовок (а пробовал практически все) это ему понравилось больше всего http://www.sukhoi.ru/forum/images/smilies/scare.gif
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.

[Dzen]

я удивляюсь, как при таких проблемах космического масштаба армия перешла с трехлинейки на СВТ\ППС, потом на СКС\АК, потом на АК-74. и ведь им каждый раз говорили - "зачем что-то переделывать? ведь много миллионов стволов нужно будет поменять!"

Блин, не люблю ввязываться в такие длинные дискуссии. Такой вопрос не стоит при переходе на принципиально новое вооружение. А в данном случае предлагаются якобы улучшения, которые вовсе не очевидны. Типа поменять шило на мыло и попутно ухудшить надёжность.

в рамках перезарядки сдвоеный магазин не влияет - всё равно что пустой выкинуть и из разгрузки на пузе этой же левой рукой новый достать.
кстати, сдваивать магазины на АК методом "синей изоленты" начали как раз в результате боевых действий. на учениях никому в голову не приходило, что иногда необходимо магазин сменить быстро.

Влияет, так как новый магазин нужно доставать из подсумка, а это дольше и винтовку так держать придётся дольше, причём иногда это придётся делать в движении и в неудобных положениях. Вот тут и скажется центр масс далеко от точки удержания. Короче, если сделать всю ту же процедуру с одинарным магазином, да в движении, то выигрыша скорости скорее всего не будет. Ну а про чит, так ведь сдвоенный магазин не бесконечен, рано или поздно и его придётся менять и для этого придётся лезть в подсумок. А доставать из него новый сдвоенный магазин труднее чем одинарный.

[DustyFox]

andr_m, шикарный пример. как раз о том, какая "тяжелая" SIG550 и как "неудобно" держать оружие за пистолетную рукоятку при перезарядке.

Действительно пример шикарный. Только не понятно - ЗАЧЕМ? Притом, что переводчик огня справа!!!

[BALU]

Ссылку можно? Если оно на русском.

ссылку затрудняюсь.

Миямото Мусаши: его мечта на двух мечах / Miyamoto Musashi: Souken ni Haseru Yume
Режиссер: Нисикубо Мидзухо
2009
Язык... ну, субтитры есть

--- Добавлено ---

Парни! ОбЪясните мне, человеку не очень хорошо разбирающемуся в стрелковом оружии(на уровне НВП в школе и срочки на дизелюхе), что уж такого сакрально хренового есть в "правом затворе"? Или Михаил Тимофеевич с дуру справа его сделал? Вроде человек знал, что делать с обоих сторон от мушки? Да и в ГАУ (вроде они этими делами заведуют?), не последние лохи сидели?

Рискну предположить, дело в том, что автомат на ремень носят за правым плечом, магазином наружу. Если ручка будет слева, то неудобно будет, ручка будет в спину тыкаться Да и на груди - как ни возьми, с ручкой вправо удобней в обиходе. Кроме того автомат левой рукой держат за цевьё. если ручка будет справа, будет бить по руке.
В идеале бы самовзвод, но как его в автомат вписать?
Вообще, проблемы тут нет. В предбоевой обстановке автомат носят уперев его магазином в пряжку поясного ремня (если таковой есть ) Любой автомат, хоть тяжёлый, хоть лёгкий можно так носить хоть целый день - руки не устают. Ствол направлен вниз, приклад - к плечу. Правая рука держит автомат за пистолетную рукоятку, палец - на спусковом крючке. При появлении противника автомат резко вскидывается и поставленный на бок кладётся на прикладом плечо. Другой рукой одновременно и тянут автомат на плечо за ручку заряжания и передёргивается затвор. Это получается очень быстро. Автомат наводят по стволу, целясь в правый от стрелка бок противника. При стрельбе автомат поведёт от магазина справа налево. Yа дистанциях гороlского или лесного боя - 15-20 метров не промахнётесь. Конечно, отдачей по морде получите Автомат при таком способе можно носить спереди на левом плече. Тут пофигу где эта пресловутая ручка.


--- Добавлено ---

И вообще, берёте АК-74, прицел - в положение П. На дистанциях до 400 метров целитесь в колени - попадёте в корпус (если опыт есть, 400 метров - человек на таком расстоянии в прицеле имеет "размер" половины ширины мушки ). Дистанции до 100 метров целитесь чуть выше колен. В лесу ставьте прицел на 2. И тогда на дальностях до 250 м попадёте выше колен и ниже уровня плеч.

--- Добавлено ---

спецы вдв во вторую чечню были вооружены ак-47 или вал-винторез....друг воевал в спецназе в афгане прапором и тоже рассказывал что они быстро перевооружились на ак-47....

В лесу предпочтителен больший калибр, он сквозь ветки лучше проходит. Стечкин там нужен, или что-то его размерности. А в горах тоже АКМ 7,62 лучше - там пуля весом 7,9 грамм и с оптимальной балистической формой, её ветром меньше сдувает. Вообще в горах лучше патроны с тяжёлой пулей 1930 года образца (жёлтая головка), пулей ЛПС (серебряный носик) и "снайперской" - там коническая хвостовая часть, обтекаемая, траектория такой пули более настильная, она хороша на дистанцих 600-1000 м.

--- Добавлено ---

Кстати, немцы, стреляя из МП-40 на спуске работали левой рукой.

[ir spider]

Вот и мой ход мыслей был примерно таков! Почему же тогда "правый затвор" пытаются отнести к недостаткам?

Выше я уже написал: претензии к затворной группе АК это по сути жалобы танцора на яйца. Есть несколько вариантов решения, но все они окажутся ХУЖЕ чем родной от АК. Изначально проблема надумана и никаких реальных проблем нет, а плюсы есть.

[QF]

Sig550 в базовом варианте, имхо конечно - отличное оружие. Относительно большая длина оружия компенсируется складным прикладом.

Вы пробовали с оружием типо АК-74 (даже со сложенным прикладом) работать в помещении? Я пробовал - очень неудобно цепляться за стены в узких подвалах и коридорах. Тем более, при сложенном прикладе баланс оружия смещается в сторону ствола, что при резком переводе из стороны в сторону приводит к заносу корпуса. У SIG550, видимо, это выражено ещё сильнее. Иллюзии, что для работы в помещении обычным солдатам выдают ПП, неуместны, потому как их дают спецподразделениям, и на передке они есть не всегда и не везде. Да и в лесу с "веслом" вроде 550-й цепляться за ветки тоже будет неудобно. Так что, длина имеет большое значение.

Выше я уже написал: претензии к затворной группе АК это по сути жалобы танцора на яйца

Ога, в принципе соглашусь. И потом, даже если переставлять ручку затвора на другую сторону, это не требует коренного пересмотра автоматики и принципиальных изменений

[andr_m]

Вы пробовали с оружием типо АК-74 (даже со сложенным прикладом) работать в помещении? Я пробовал - очень неудобно цепляться за стены в узких подвалах и коридорах. Тем более, при сложенном прикладе баланс оружия смещается в сторону ствола, что при резком переводе из стороны в сторону приводит к заносу корпуса. У SIG550, видимо, это выражено ещё сильнее. Иллюзии, что для работы в помещении обычным солдатам выдают ПП, неуместны, потому как их дают спецподразделениям, и на передке они есть не всегда и не везде. Да и в лесу с "веслом" вроде 550-й цепляться за ветки тоже будет неудобно. Так что, длина имеет большое значение.

Пробовал и с АК, Галиль, M4 . Все имеет значение. Длина и вес 550-й не настолько больше таковых у АК-74. У нас тоже множество М4 и Таворов, которые более компактны, чем весла М16А2.
Длинный ствол 550-ого обусловлен требованием швейцарской армии к точности и кучности автомата. Лесов и гор в Швейцарии много, как и строений. Очевидно их армейское начальство габариты данного автомата не смущают. Как и откидная скоба спукогового крючка для действий в перчатках, загнутая вверх рукоятка затвора и сошки.

[QF]

Да, длина у 550-го не на много больше, чем у АК-74, но вспоминая, как мне неудобно было с "калашом", представляю, что с 550-м будет ещё более неудобно в узком помещении. Конечно, если вести речь об укороченных модах, то с ними лучше, но у них и сошек нет, наствольные гранаты не цепляются, и штык не ставится.
Масса же у длинного SIG реально больше: порядка 4 кг проитив 3 кг у АК-74. То есть, по стравнению с "калашом" масса больше на треть. Это не мало

[VolkVoland]

andr_m, шикарный пример. как раз о том, какая "тяжелая" SIG550 и как "неудобно" держать оружие за пистолетную рукоятку при перезарядке.

Да просто всё, и без напрягов;

[VolkVoland]

В АК всё до мелочей продуманно, специально для экстремальных, жизненно опасных ситуациях, типа война.

Мне оно по наслыше и логически представляется вот так, если я в чём не прав буду рад поправкам.

С виду неуклюжий и тугой переключатель кажется малюсеньким когда от адреналина да страха руки трясутся, ощущаются распухшими и неуклюжими как у Микки Мауса. Чем дальше руки от тела - тем больше трясутся.

При желание попробуйте сами. Наденьте кожаные перчатки, на них вязанные перчатки, потом большие лыжные или строительные, и после несколько километровой пробежки дерзните пострелять сначала из АК и потом сразу и так называемых конкурентов с разными "вспомогательными" механизмами.

При трясках манипуляции руками инстинктивно делаются прижатыми к животу. Как только руки отводятся из них всё сразу валится. При использовании обеих рук - всё ещё хуже т.к. мозг начинает капитально тормозить. Ну это когда из пачки сигарету вытащить не порвав саму пачку и не уронив всё это уже удача, а как в рот воткнуть получилось так зажигалка вдруг превращается в супер сложный аппарат которым чиркнуть не получается, а как получится то к сигарете подтянуть целое приключение. Вот тогда на корточках, башку между ног, и прикуривается почти у паха. Чем холоднее тех хуже, поэтому уж наверное лучше или одной рукой, а если двумя то одно и то же движение (трясутся в ритме).

Левая рука в цевью вцепляется так что белеют костяшки, и бесчувственные пальцы потом отдираются правой рукой. Все манипуляции с АК делаются одной рукой - правой. Той же которой при надобности кидается граната, хватается за что угодно и т.д.

Затвор с правой стороны потому что так надо. При стрельбе лёжа, с правого плеча, левый локоть естественно впереди правого. После отстрела магазина, для понижения силуэта стрелок перекатывается на левое плечо/бедро, кладёт голову на левый бицепс, правое колено в землю (опора), а правая рука становится свободной для всего процесса одним движением которое максимально близко к телу (меньше тряски), и максимально приближенным к подсумку.

Кажется есть ещё вариант стрельбы лёжа но с высоким силуэтом, для стрельбы с рыхлого грунта, снега, из высокой растительности. Левая рука не на цевье а на магазине и локти ближе. Тогда если подготовка позволяет то не грех левой рукой магазин отстегнуть при перекате на плечо, но всё остальное также.

Также кидается граната правой рукой лёжа, одним большим движением вытянутой руки, локтем от правого бедра опустив на правое ухо прикрыв голову.

Также при стрельбе из окопа/укрытия, перезарядка точна такая же но не горизонтальная в вертикальная, ствол вверх, магазин торчит, движение одно и то же.

Всё что требуется АК позволяет делать одной рукой в варежке или буквально сапогом. К примеру если перебило руки (Михаил Тимофеевич был ранен в левое плечо) то при надобности даже сапогом элементарно переводится переключатель и передёргивается затвор.

Также с варежкой, в которой тупым нож-штыком продирается дырочка под указательный палец, чтоб только когда надо можно было быстро положить на спусковой крючок.

Если АК или заржавел или буквально замёрз так что всё встало намертво, то даже в дикий мороз всё чинится сапёркой буквально тремя движениями, хоть лёжа. Ребром по переключателю, черенком одновременно по фиксатору и самому магазину, и опять ребром по затвору.

ПМСМ такое оружие предназначено для рядового, необстрелянного бойца, который трясясь от страха (адреналина) тонет по уши в хрен знает какой грязюке или снегу, под огнём тех кто желает его убить. Оружие которое дарит ему шанс выжить то критическое время которое необходимо для урока выживания в боевых действиях. Ну а если пристрелялись то совсем чудесно, магазин выбивают магазином, затвор передёргивают левой хоть из под цевья, хоть над, хоть по "Иракски".

Как только начнут приворачивать разные пимпочки, подвижички, фигулинки, переключатели и под большой палец правой руки, задержку затвора под большой палец левой руки, так и начнут гибнуть просто от жонглёрства, именно так как об этом уже задолбали жаловаться Амеры в Афгане. Не хватало привинтить Гусли да Ирландскую дудку с мешком и всеми делами.

Самое комичное это то что действительно гениальные идеи в исполнении упрощены настолько, что кроме бесконечного обсуждения добавить к ним просто нечего.

[DustyFox]

2 VolkVoland
Аминь!
ЗЫ Из всего вышеизложенного сделал вывод, что "левый/перекидной затвор", "переводчик под левую руку" и прочие кружавчики - из разряда очень хоцца шоб було... Навеяно, как понимаю, слишком долгими часами проведенными в Сталкере. Опыт моих друзей, очень немало побегавших, в т.ч и с АК разных модификаций, в разных не очень приятных местах нашей планеты, говорит о почти полном соответствии Калаша требованиям к оружию и при -40С, и в песке, и джунглях. Пусть и субЪективно. Про "необходимость" куда либо перетаскивать детали автомата услышал только недавно, и кажись именно здесь.

[Dmut]

ЗЫ Из всего вышеизложенного сделал вывод, что "левый/перекидной затвор", "переводчик под левую руку" и прочие кружавчики - из разряда очень хоцца шоб було... Навеяно, как понимаю, слишком долгими часами проведенными в Сталкере.

цирк ситуации в том, что эти все моменты не прочувствуешь за клавиатурой, только на практике.

Опыт моих друзей, очень немало побегавших, в т.ч и с АК разных модификаций, в разных не очень приятных местах нашей планеты, говорит о почти полном соответствии Калаша требованиям к оружию и при -40С, и в песке, и джунглях. Пусть и субЪективно. Про "необходимость" куда либо перетаскивать детали автомата услышал только недавно, и кажись именно здесь.

надо было друзей спрашивать не о том, что он "лучшийвмиренеимеетаналогов", а о том, что бы они в нем улучшили. это первое.
а второе - нужно что бы друзья побегали с иномарками. а то может они и не знают, что можно сделать лучше, чем в АК.

[DustyFox]

Побегали, не волнуйтесь, в т.ч. с такой экзотикой(во всяком случае для меня) как МР-44. Идеальным и "лучшийвмиренеимеетаналогов" Калаш никто не считает, но по совокупности характеристик не хуже аналогов. Некоторое его неудобство с лихвой компенсируется его достоинствами, и именно в сравнении. Мнение не мое. Естественно каждый говорил, что он что-нибудь хочет у него усовершенствовать. Причем очень часто в диаметрально противоположных направлениях! Но желания иметь "левый затвор" как то не припомню.

[ir spider]

Но желания иметь "левый затвор" как то не припомню.

Может быть потому что эти люди ощущали уже что такое град горячих гильз в фэйс? Или как альтернатива лишние отверстия в ствольной коробке через которые лузерам внутрь проникает то что не дает потом вовремя выстрелить... И затворная задержка в этом списке намбер 2...

[VolkVoland]

Ну давайте прикинем. Общий процент леворуких людей (грубо) 10%. После отбора парней призывного возраста левшей остаётся +/- 5%.

Стоит толерантная овчинка выделки, или же лучше леворуких дельно обучать стрельбой с правого плеча?

Конечно если с матом всунуть в руки и ждать результатов то понятно что призывник стрелять не будет. Но можно послушать дельных окулистов которые давным давно разобрались как простыми упражнениями пере тренировать левый доминантный глаз, который у левши ещё и не факт что ведущий.

Что лучше, эконом-промышленные заморочки производства спец моделей под абсолютное меньшинство, или же несколько недель дельной тренировки бойца-левши который после тренировки как пить дать войдёт в первую десятку стрелков? А если у него руки не из жопы растут то и в тройку. При этом такой натасканный стрелок инстинктивно разовьёт глазомер и в добавок дистанцию выкрикивать будет, точную, чтоб остальные подтягивались.

Не охота обучать так и будет дальше развиваться выдуманное толеранство под которое так отлично пилится гос бюджет; автомат для женского пола с запасными тампонами в прикладе, патроны с кошерными пулями (в следствии самодеятельности намазывания пуль салом), камуфляжная раскраска под расцветку флага гомосексуалов чтобы их не обижать, автомат для пацифистов который стреляет только холостыми, ну и т.д.

Если затвор с лева, то и носить надо соответственно стволом на право, вот и потопчитесь строем. А началась вся эта белиберда с Англичан и их проваленной программы булпапа, которая пузом хлопнулась как и калибром так и самим образцом.

Гильзы в личико сыпются, беда блин, отошлите маме телеграмму чтобы сшила да выслала кружевную занавесочку, с привязочкой и бантиком на каску.

[Sanches]

Занимаюсь страйком . Бегаю с г36, так вот мне кажется затвор с правой стороны не удобней, когда с левой - ты правой держишь автомат не снимая с плеча, левой достаёшь/убираешь магазин и передёргиваешь затвор. Автомат при этом все время у плеча. Магазины все на брюхе- левой рукой ведь удобней доставать/убирать.

[ROSS_Ratibor]

ношение калаша с патроном в патроннике, на предохранителе, на длинном ремне через шею - когда указательный палец на крючке, а большой на планке предохранителя- спасло жизнь... приняв одну пулю в броник (БЖСН) от "духа" в упор одним движением снимая с презике и нажимая на крючок положил его наповал-- если бы предохранитель был слева--- хрен бы что было

от коллиматорного и современного-компактного (а не наших 1пн58) ночника на Акашку не отказался

[Dmut]

ношение калаша с патроном в патроннике, на предохранителе, на длинном ремне через шею - когда указательный палец на крючке, а большой на планке предохранителя- спасло жизнь... приняв одну пулю в броник (БЖСН) от "духа" в упор одним движением снимая с презике и нажимая на крючок положил его наповал-- если бы предохранитель был слева--- хрен бы что было

был бы у тебя нормальный мелкий переводчик огня слева под большой палец, как на G36, MP5, эМках, SCAR, HK41x и т.д. - что бы изменилось? при этом ещё и хват рукоятки был бы нормальный, а не в раскорячку, как это приходится делать на АК (указательный на спусковом, большой - справа на планке переводчика)

[QF]

Автомат при этом все время у плеча.

Что тебе даёт такое положеине оружия, держишь на прицеле какую-либо цель? Смысл? Выстрелить в момент перезарядки ты не сможешь - патронов в оружии нетути. Линия прицеливания? Дык оружие-то при перезарядке колебается, всё равно с линии уже увёл. Разве что возврат на линию происходит быстрее, что несколько актуально при огневом контакте на дистанции кинжального огня; в окопах это значения не имеет.

был бы у тебя нормальный мелкий переводчик огня слева под большой палец, как на G36, MP5, эМках, SCAR, HK41x и т.д. - что бы изменилось? при этом ещё и хват рукоятки был бы нормальный

Согласен. Под большой палец руки, ИМХО, удобнее. Другое дело, что установка такого преда совсем не требует принципиально менять конструкцию "калаша" (тем более уже и штатный пред приспособили под указательный палец)

[ir spider]

Согласен. Под большой палец руки, ИМХО, удобнее. Другое дело, что установка такого преда совсем не требует принципиально менять конструкцию "калаша" (тем более уже и штатный пред приспособили под указательный палец)

Эта... а чо уже не достает большой палец до штатного переводчика старого-доброго АКМ?
Как будто дети 8 летние с маленькой детской ладошкой... Чо толку то если он будет слева продублирован?

[Shoehanger]

Все уже как будто забыли, что отсутствие заказов ведёт к потере производства.

[QF]

Эта... а чо уже не достает большой палец до штатного переводчика старого-доброго АКМ?
Как будто дети 8 летние с маленькой детской ладошкой... Чо толку то если он будет слева продублирован?

Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред

[ROSS_Ratibor]

Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред

поверьте это делается одним движением и неудобство не вызывает - я повторюсь -- один недостаток в нем был-- прицел и ночник..

[ir spider]

Я имел ввиду флажковый пред на пистолетной ручке (или сразу над ней), а не тот "лопух", который ща имеется штатно. Да и щёлкать по "флажку" на ручке ощутимо удобнее, чем перекидывать большой палец на штатный пред

Ну предположим сделали подобное на АК и какие преимущества он вам всем даст? Типо идете вы такие, а тут засада! И не нужно мучительно долго переставлять трясущийся большой палец на правую сторону, а такие чик! И готово... Взяли и дружно победили за счет "лучшего" расположения предохранителя?
ЗЫ Дет сад, одному не хватает затворной задержки, другому предохранителя слева, третьему упорно хочется левой рукой затвор передергивать, ещё есть кадры которые хотят прозрачные!!!! (пластмассовые) магазины... Ещё кому то сошки и длинный ствол, причем приспособленный для метания винтовочных гранат. А мне все это кажется банальным лепетом и неумением понять к чему это все приведет. А приведет это все к созданию обычного, заурядного, нафиг никому не нужного клоунского галила. Тяжелого, неудобного, ненадежного. Зато такого "навороченного". Ну или М-4 в крутом фарше, этого гавна в 888 много привезли из Грузии, все имели возможность если не лично пострелять, то посмотреть массу репортажей в ЖЖ и на ютюбе. Ознакомиться т.с. с мировыми оружейными тенденциями)))))