Без общества да , без государства жили и не тужили.Сообщение от Mirnyi
Вот вот ко всем относится . К вам тоже . Так что нечего филонить завтра как истинный по сути пролетариат идете устраиваться работать на завод - свое государство.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
М.Маргелов
получил награду
имени Вудро Вильсона.
www.lenta.ru/news/2011/11/09/woodrow/
Председатель комитета Совета
Федерации по международным
делам Михаил Маргелов получил
награду имени Вудро Вильсона,
сообщает РИА Новости со
ссылкой на пресс-секретаря
дипломата.
Эта награда присуждается за
вклад в международную
интеграцию. Маргелов выступал
специальным представителем
президента России по Ливии.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Вас так тянет в камееный век?. Ну так и ступайте. Нас в преимуществах такого убеждать не надо пытаться.
Государство - это лишь форма организации общества. Вы предлагаете отказаться от этой формы? Предложите другую, жизнеспособную среди окружающих ГОСУДАРСТВ.
Вас больше устраивает корпоративная схема?
Банда?
Что именно?
Да я бы с удовольствием, только заводов, работающих на государство не осталось.
Вот вот ко всем относится . К вам тоже . Так что нечего филонить завтра как истинный по сути пролетариат идете устраиваться работать на завод - свое государство.
Позорит память уважаемого человека, своего отца.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Я что призываю разрушать государство ? Мы про мотивацию говорим .
Мирный да что вы такое говорите . Любой завод , любое предприятие которое выпускает хоть какую либо продукцию работает на свое государство . И тем что обеспечивает граждан государства трудом , и тем что производит для своих граждан , если не продукты , то зарплату которые эти граждане опять же используют для улучшения своего благосостояния.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Мне показалось, что предыдущей репликой, Вы отвергли государство как необходимость (жили же без государства)
Увы. Это совсем не так.Мирный да что вы такое говорите . Любой завод , любое предприятие которое выпускает хоть какую либо продукцию работает на свое государство . И тем что обеспечивает граждан государства трудом , и тем что производит для своих граждан , если не продукты , то зарплату которые эти граждане опять же используют для улучшения своего благосостояния.
Предприятие, платящее околонулевую белую зарплату, периодически кидающее своих работников на чёрную з/п, уклоняющееся от налогов и производящее на опасном производстве опасные для потребителя продукты, работает вовсе не на государство, а совсем даже наоборот - на уничтожение государства.
Смысл в том что для любого государства нужно постоянно мотивировать своих граждан в том что без него они не могут прожить. Хотя на самом деле человек может выживать без государсва . Естественно с потерей многих вкусностей. Но может .
С другой стороны большое кол-во государств с разной мотивировкой для своих граждан неизбежно приводит к столкновению между государствами .ЧТо при постоянном усовершенствовании научно тех прогресса может быть чревато для всего человечества .
Потому в будущем возможно что человечество откажется от разнообразия гос мотивации , и придет к единой общечеловеческой. Гос строй потеряет свою актуальность.
Даже со всеми этими странностями ,оно все равно работает на государство .
Оплата налогов это не показатель. Потому как получив черную зарплату , человек все равно реализует эти деньги через магазины , покупая себе что либо .А значит участвует в процессе движения денежных масс внутри государства . Вопрос стоит лишь в степени отдачи государству , а не в том работает оно на государство или нет . Степень отдачи разная . Но для государства даже то предприятие которое ты описал выше, лучше чем вообще никакого.
Да и вообще. Многие из находящийся здесь на форуме работают именно на таких предприятиях ? Люди не дураки , им тоже жить хочется . Потому как только где замаячит перспектива получать нормальную белую зарплату со всеми положенными гарантиями , они этим предложением тут же воспользуются. Законы рынка труда никуда не делись.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Интересно что там в Ливии происходит? Судя по тому что наши СМИ молчат там жопа полная. Ни объявления о дате демократических выборов, ни о новом правительстве, вообще тишина как будто и не было никогда Ливии. Если верить некоторым источникам сегодня 11.11.11 всеобщая активизация лояльных Каддафи сил. Бог в помощь....
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Истинное положение дел где то рядом ...
http://za-kaddafi.ru/node/7431 http://stalin-ist.livejournal.com/298076.html
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
А я как раз и сравниваю Диктатуру и Демократию. Просто Диктатура всегда имеет личностное представление - в данном случае Каддафи. А Демократия - всегда обезличеный монстр.
Не будете. Каждый диктатор знает, что он жив пока есть кому его поддерживать. Поэтому диктатура это всегда компромиссы, как бы идеологи Демократии не убеждали нас в обратном. А Демократии всё равно - она и так бессмертна.
И что, что-то меняется?
Какого закона?
У Вас здесь принципиальная ошибка. Дело в том, что посетители казино играют не друг против друга, а против казино. А казино всегда выигрывает. Хотя правила такого нет, хе-хе-хе.
В СССР не было собственности на средства производства. А миллионеров сажали в тюрьму. И как только это изменилось СССР не стало.
Ну должен же кто-то быть лучшим.
Я думаю, что Ливию как раз бомбили для того, чтобы граждане Америки себя хорошо чувствовали. А американские правители заботятся не о благе народа, а о том, чтобы он спал летаргическим сном. Как в к/ф "Матрица". А вот когда благополучие закончится начнётся самое интересное. И я с ужасом думаю, что этот момент уже близок.
Вижу, что Ваша вера в Демократию отличается от веры крестьян в доброго царя только объектом веры. А ритуалы, в принципе, те же.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Да что вы говорите . А вы не знаете кто правит в демократических странах .Вот Берлускони в отсавку подал на днях . Как не справившийся . Зато Каддафи так сказать свою ответственность не понимал до самого конца.
А личностное представление имеет и демократия и диктатура . ПОтому как за всем этим стоят люди .
Каждый политик знает что основые рычаги управления это кнут и пряник . Вот с диктатурой больше полагаются на кнут , с демократией на пряник .
Это меняет кнут на пряник . Невозможно погрязнуть в репрессиях , и потом через 4 года надеяться, что люди все это забудут.И что, что-то меняется?
А при Диктатуре нету периодов доверия , потому любая диктатура приходит к концу внезапно и очень часто с кровью.
Так это у вас надо спросить о каком плохом законе вы говорите .ВОт ваша цитата про плохой закон .
Какой закон работает на 1% населения и не работает на 90% Покожите на примере Стива Джобса .
Так и в лотерее 6 из 36 тоже играют не против друг друга , а против тех кто эту лотерею устраивает . И ничего как то не сильно переживают.
Неужели те кто приходит играть в Казино , или в лотерею твердо уверенны что на свой вложенный рубль они гарантированно получат 2? Нет, но в своем праве попытать удачу они все равны.
Как в анекдоте . Я думал мы революцию делали что бы не было бедных , а получилось что нету богатых.
Миллионер виноват в том что у него много денег?
Интересно бы узнать когда же наконец благополучие наступит у нас.
Каждый человек в своей вере может быть и прав и не прав . Меня только смущает что в пример демократии вы ставите США , зато не как не хотите за пример развитого социализма брать Северную Корею.Вижу, что Ваша вера в Демократию отличается от веры крестьян в доброго царя только объектом веры. А ритуалы, в принципе, те же.
Смысл быть на кого то похожим?
Можно строить демократию у себя дома на основании принципа власти граждан , а не пытаться слизывать плохой пример.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
а откуда они у него, с неба упали? Если с неба - не виноват.
Так Стиву Джобсу деньги с неба упали ?Или он таки виноват и место его в тюрьме ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
если где-то деньги появились, значит у кого-то они исчезли,а в данном случае это один из относительно честных способов отъема денег у населения,имхо.
предлагаете натурой расплачивться или бартером каким? раз любой, кто "избавляет" вас от денег уже виноват во всех смертных грехах?
http://history-afr.fatal.ru/
почему сразу любой. Не любой. Хорошо когда денежная масса более-менее равномерно распределена, а не скапливается в одних шаловливых ручках, имхо.
Вообще-то деньги появляются из печатного станка
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
ага, а затем появляется инфляцияВообще-то деньги появляются из печатного станка
Это верно для сферической экономики в безвоздушном пространствеага, а затем появляется инфляция
На практике доказано, что не всегда и не для всех =(
«Когда Воевода входит обратно в атмосферу, он делает это с цыганами, медведями, шлюхами и блекджеком. А боеголовки по-тихому сливаются с этого праздника жизни и способны маршировать ещё до полутора тысяч километров. Каждая к своей цели. А ты говоришь "примитивные". »
Вы Вадо ещё здесь? А ну быстро завернуться в саван и на кладбище. Для вас там самое место.
Это не я говорю - это Вы говорите про верховенство Конституции и "правил, общих для всех".
И сразу из олигархов подался в нищие.
Это он Вам лично сказал? Непонимаю, мол, ничего - какая такая ответственность-матветственность?
Точно! А я то думаю: отчего в США народу сидит больше, чем в ГУЛАГе, а это оказывается пряник такой демократический (прямо как в анекдоте про "божий леденец"). А тиран Каддафи нещадно стегал население кнутом дотаций продуктов и электроэнергии, соцвыплат молодёжи и высоких зарплат. Просто зверь!
Ничего это не меняет. Нигде. Ни в одной стране.
Понятно. Я имел здесь в виду не какой-то конкретный закон, а закон, как институт, как "правила, общие для всех"?
Мне лично всё равно кто там за что переживает. Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом казино всегда выигрывает? Ведь правила такого нет, чтобы казино всегда выигрывало.
А-а! Так Вы за богатых?! Ну тогда Вы должны быть удовлетворены - по количеству миллиардеров Россия на одном из первых мест в мире. Всё в порядке с этим теперь. Но мне почему-то кажется, что этот факт Вас не очень радует.
См. выше - благополучие уже есть.
Да причём здесь "прав/не прав"? Я указал лишь на то, что, согласно Ваших доводов, Демократия отличается от Диктатуры только названием.
Ну, у нас, как бы, ветка про войну в Ливии. Поэтому в качестве примера я беру основных акторов - Ливию, США и Великобританию. А Вы хотите как пример Диктатуры привести КНДР? Ваше право. Но только давайте тогда в качестве контрпримера за Демократию рассмотрим Мексику.
Это утопия. Вы грезите несбыточным.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Вот поэтому перед ней и должны быть все равны и правитель и простой гражданин . Судья в футбольном матче так же ограничен рамками закона , как и простой игрок. И выход за эти рамки так же наказуемы что для судьи что для игрока .
Чего же вы все так на деньгах зациклены ? Кроме денег не существует никаких ценностей? Власть пьянит не меньше денег.И сразу из олигархов подался в нищие.
Все куплю сказало злато , все возьму сказал булат.
Наверное если бы понимал , не держался бы за власть до последнего.
Демократия не синоним США , Так же как тирания не синоним благосостояние народа. В КНДР тоже люди живут счастливо , и любят своего правителя . До поры до времени . Как его власть ослабнет, так любящий народ вздернет предмет своего обожания на первом столбе .
Ну тогда вообще пустое ругать США и хвалить Каддафи если везде все одно и тоже .
А они не общие ? Общие .Все остальное , в руках человека . Хочешь быть богатым стремись к этому , хочешь иметь власть пожалуйста . Только не нарушай законов.
Я же не говорю что люди должны быть похоже друг на друга и быть во всем равны . Это не возможно .Потому меня устраивает равенство людей перед законом .
Почему нет ? Есть . И это закон математики. Если ты играешь 1к 2 то шансы выиграть у тебя и у казино равны =50% Если ты играешь 1к35 то твои шансы резко уменьшаются а у казино увеличиваются. Да и вообще казино как и любое другое предприятие так же может стать банкротом.
Вопрос не сколько ,а как . Если они стали миллиардерами честным путем, то ради бога . Если они заворовались то им место в тюрьме. Только это не означает что бедным можно воровать , на сновании того что они бедные , а богатых нужно всех раскулачить , только на основании того что они богатые . Ведь не удивительно что наше с вами недовольство практически совпадает .Только вы вините в этом систему , как бы не замечая того что ВВП уже де факто узурпировал власть , и ругаете то чего в России еще и не было.
Вы делите людей на богатый и нищих. Я делю на честных и жуликов.
В первую очередь она отличается мотивацией.
А при чем здесь Мексика? КНДР нужно сравнивать с Южной Кореей Один народ - но разные системы .
Тогда скажите мне что есть не утопия , и как это не утопичное государство строить что бы все были довольны.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 21.11.2011 в 05:02.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
что там свежего по Ливии?
http://history-afr.fatal.ru/
На Ваш взгляд - стоимость Вин7 не завышена в России? Помнится мне для распространения в Китае мелкомягкие сильно уронили стоимость операционки. Примерно раза в 3, по сравнению с Россией. Наши руководящие скромно промолчали в ответ на такой плевок. Но согласитесь, я к примеру оплатив легалку сначала ХР, потом и Висты существенно пополнил денежный карман Б.Гейтса. Цена же, для меня Вин7, даже после покупки 2-х продуктов, дешевле не стала.предлагаете натурой расплачивться или бартером каким? раз любой, кто "избавляет" вас от денег уже виноват во всех смертных грехах?
ТАк вот назрел вопросик. Троекратное откровенное завышение цены( я так понимаю и 90$ прибыль таки бильке принесло) разве не откровенный грабеж? только цивилизованными методами?
Вам не все равно, ограбят ли в подворотне или украв кредитку или заложив 3 цены в продукт? Единственное - в первом случае обидно еще и физически огрести ни за что, вернее за свои деньги.
Про все смертные грехи, я бы не стал так уж утрировать. Ибо вывернув ваш же тезис на изнанку прихожу к тому, что прав тот, кто украл больше, тот и чемпион. Ибо украв больше он в состоянии оплатить более грамотного адвоката, вернее нескольких и отвоевать большую часть "экспроприированного цивилизованным" путем.
Ваши права
Ответить с цитированием
